nine eleven - und die Lotsen?

[Tis]

Hi zäme,

habe gestern diesen schlimmen Tag dank zahlreichen Fernsehfilmen nochmal revue passieren lassen können. Nun ist mir eine Frage aufgefallen.
Wie haben eigentlich die Lotsen das mitbekommen?

Ich meine, haben die Entführer Kontak aufgenommen? Wurde der Squawk auf "gekidnappt" gestellt??? Oder zumindest die beiden Flugzeuge, die später ins WTC gerast sind - das müsste den Lotsen doch aufgefallen sein, wenn sie so schnell und tief über die City flogen, nicht?

Weiss man da überhautp etwas über dieses Kapitel der Geschichte?

Danke,
Tis

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[Daniel B.]

Hallo Tis
Da die Terroristen selber eine Flugschule besuchten haben, lernten sie auch, dass es bei den Squawks mehrere Arten gibt. Der normale Mode Charlie, der wird vom IFR Traffic gebraucht und sendet immer Daten wie Höhe und Speed, die werden dann bei den Controller auf dem Scope anzeigt. Dann der Mode Stand-Bye. Wenn es micht nicht täuscht sind es dann einfach Striche auf dem Scope, keine genaueren Angaben dazu. VFR-Traffic muss unter 7000 Fuss SQ Stand-Bye haben, darüber SQ7000 und Mode Charlie. Dann gibt es den Mode Off, das heisst es werden gar keine Daten übertragen, dass heisst die Flieger waren für die Controller unsichtbar.
Genauers könnnen dir sicher noch die Experten erzählen.
Jetzt habe ich noch ne Frage, stellt IFR Traffic SQ immer auf Charlie oder am Boden auf Stand-Bye und dann beim Line-Up auf Charlie?
Gruss Dani

[Dieser Beitrag wurde von Brühwi am 12. September 2002 editiert.]

[Tis]

Hi Dani, danke!

Ich meinte den Squawk 7500, welcher für "hi-jacking" also eben Entführung steht!

Tis

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[Flo]

Hallo zusammen

Irgendwo schwirren im Net ATC Transcripts von den Unglücksflügen rum...ich werd mich mal umsehen.

Gruss

Flo

[Daniel B.]

Hallo Tis
Mit dem SQ 7500 liegst du ja schon richtig, nur normallerweisse entführen die Terroristen das Flugzeug, lassen aber die Piloten die Maschine selber und sagen ihnen wo es durch geht und was sie zu tun haben. Aber in diesem Fall wurden ja die Piloten aus dem Cockpit gesperrt und die Maschine von den Terroristen übernommen.
Weil diese nicht wollten dass sie auf dem Schirm verfolgt werden können, stellten sie den SQ auf off.
Gruss Dani

[ThomasF]

Hallo zusammen

Die Aufzeichnungen des ATC Tapes findet ihr auf: http://www.airdisaster.com/download2/ua93.shtml

@Dani: Bei Squawk stand by siehst du ja trotzdem einen ''Strich'' auf dem Bildschirm, nur nich tdie Daten dazu. (Das Radar erfasst ja die MAshcinen und der Squawk sendet ''nur'' die Infos dazu)

Gruss Thomas

[Daniel B.]

Hallo Thomas
Das habe ich ja gesagt. Bei SQ Off wird meines Wissens gar nichts gesendet.
Gruss Dani

[ursmunger]

Hallo Brühwi (und alle),

Es gibt mehrere Transponder-Arten:
Mode A: übermittelt den 4-stelligen Transponder-Code
Mode C: übermittelt den FL des Flugzeuges (IMMER FL, umrechnungen in altitude werden vom Radar vorgenommen)
Mode S: beinhaltet einen Datalink, mit dem in beiden Richtungen beliebige Daten übertragen werden können.

üblich für IFR und VFR ist heutzutage A und C (immer kombiniert). Mode S wird für IFR in absehbarer Zukunft obligatorisch werden.

Ein Transponder auf Standby übermittelt ÜBERHAUPT KEINE Signale - er verhält sich wie ein ausgeschalteter Transponder. Wieso wird SBY benutzt? ganz einfach: im Mode SBY ist der Transponder schon vorgewärmt, braucht also weniger Zeit um einsatzbereit zu sein.

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Gruess us Gämf
Urs

[andied7]

Hi Leute
Ich habe da auch noch was gefunden in Sachen 9/11. Schriftliche Auszüge der betroffenen Maschinen vom Start bis Crash.

Via diese Seite gelangt ihr auf die Database von ASN. Anschliessend müsst ihr euch noch beim Magazin New York Times anmelden (Ist gratis) dort kann man dann die Transscript der Flüge lesen.
http://aviation-safety.net/cvr/transcripts.htm

Liebe Grüsse
Andi

[Flo]

Hallo Andi

Genau das hatte ich gesucht...allerdings scheint mir beim einen Artikel (AAL11, UAL175) die Sache nicht ganz vollständig zu sein, da gibts nur eine Seite, welche bei 8:19:13 aufhört...

Gruss

Flo

[Daniel B.]

Hallo Urs
Danke für deine Richtigstellung, bei uns auf den virtuellen Schirmen bei Vatsim, sehen wir eben bei SQ STY einfach einen Strich und keine Angaben, daher dachte ich, dass sei der Realität nachempfunden.
Gruss Dani

[ThomasF]

Hoi Urs

Ist ein Flugzeug denn nicht sichtbar, wenn der Transponder ausgeschaltet ist? Das müsste doch auf dem Radar als irgendein Objekt sichtbar sein? Oder irre ich mich hier?

Gruss, ein verunsicherter Thomas http://www.flugsimulation.ch/ubb/smilies/wink.gif

[Fredy Däppen]

Radar ohne Transponder:
Es gibt 2 verschieden Arten von Radar, Primärradar und Sekundärradar. Beim Primärradar werden die elektromagnetischen Impulse, die von der Radarantenne am Boden, von einem Schiff oder einem AWACS-Flugzeug ausgestrahl werden einfach an Gegenständen reflektiert und auf dem Radarschirm dargestellt. Dies nicht nur von Flugzeugen, sondern auch von stark wasserhaltigen Wolken, Bergen, Autos etc. Damit nun nicht der ganze Radarschirm von Bodenechos überdeckt ist, werden nur Ziele dargestellt, die eine bestimmte Mindestgeschwindigkeit überscheiten (sog. MTI, moving target indicator).
Das Sekundärradar basiert auf aktiven Informationen vom Transponder, dies nur wenn er auf ON eingestellt ist, bei eingeschaltetem Mode C wird zusätzlich zum Squawk auch noch die Höhe (basierend auf Standarddruck 1013 HPa) übermittelt. Mit diesen Daten kann auch eine reine Sekundär-Bodenanlage Position und Höhe darstellen. Geschwindigkeit, Steig- Sinkrate, Kurs etc wird daraus errechnet.
Nicht alle Bodensystem verfügen über Primär- und Sekundärteil.

Gruss

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Fredy, www.daeppen.net (http://www.daeppen.net)