Grosserfolg für FLARM in der Praxis! [Archiv]

Christian Thomann

8. April 2005, 21:39

Lieber Leser

Das Thema FLARM (http://www.flarm.com/) hat sich unter sicherheitsbewussten Segelflugpiloten mittlerweile zu einem der neuesten und besten Reisser empor gerungen. Interessante Items wie Trafficscope, IDOCAS, ACAS usw. haben immer ihre eigenen Kunden, wie auch FLARM bei den Segelfliegern zu finden ist.

Auch in diesen Links wurde schon viel Interessantes darüber diskutiert:
Traffic Proximity Alert System (http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=21384&highlight=flarm)
Capstone (http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=29159&highlight=flarm)
FLARM, etc. (http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=27590&highlight=flarm)
FLARM auch in Deutschland zulässig (http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=30042&highlight=flarm) und andere...

Wenige Tage vor Beginn des Frühlings Segelfluglagers Ambri habe auch ich für Fluggruppen im Birrfeld 50 Stück FLARM abgeholt und weiter verteilen lassen. Noch am gleichen Tag haben wir unseren Doppelsitzer Duo-Discus damit ausgerüstet und in Ambri während mehreren Flügen getestet. Ich kann nur sagen, das System FLARM hat mich total überzeugt! Nicht nur Hochspannungsleitungen, die wir kurz nach dem Windenstart mit wenigen Metern überfliegen mussten, sondern auch wirkliche, beflarmte Segelflugzeuge wurden laufend teils nur optisch und teils auch akustisch angezeigt oder gar energisch gewarnt. Auch mir ist es passiert, dass ich auf ein Segler aufmerksam gemacht wurde, der ca. 100 m höher und 50 m weiter rechts parallel und mit gleicher Geschwindigkeit flog. Vorher war er mir wirklich nicht aufgefallen, da der höhere Bereich des Himmels mit heller, weisser Schichtbewölkung überzogen war.

Auf meine Frage über die prozentuale Abdeckung der CH-Seglelflugzeuge mit FLARM an ein anwesendes Mitglied der FLARM-Entwicklergruppe, hat er mir folgende Zahlen mitgeteilt:- Von den ca. 910 ausgelieferten CH-Geräten seinen ca 3 - 5 % als unbekannte Exporte, welche die Mehrwertsteuer umgehen wollten, abzuziehen.

- Weitere 2 - 3 % sind in anderen Fluggeräten wie Heli, Eco-Light, Flugzeuge und Schleppflugzeugen teilweise als Versuchsgeräte eingebaut worden.

- Nach vorsichtigen Schätzungen dürften somit mindestens 85 % aller Schweizer Segelflugzeuge nach vollständiger Auslieferung und Einbau mit diesem Gerät ausgerüstet sein. Ferner sind bereits mehr als 500 Geräte in Deutschland und Frankreich gestellt und z.T. ausgeliefert. Weitere Bestellungen werden sicher in mehreren Ländern erfolgen. (Andrea, bitte entschuldige, wenn ich die Zahlen nicht richtig weiter gebe).

Ich erachte diese Angaben als riesigen Erfolg! Die Segelfluggruppe Aarau hat mit allen Privatflugzeugen eine Abdeckung von 100 Prozent. Ich bin überzeugt, dies ist nicht die einzige Fluggruppe, welche die Idee von FLARM gleichermassen verwirklicht hat.

Es wird bestimmt nicht zwingend nötig sein, dass alle Segler in der Schweiz beflarmt sein müssten. Ich kann es sicher verkneifen, wenn einige nostalgische Segler davon absehen, die ohnehin jährlich nur wenige Stunden in der Luft sind und erst noch dort, wo entweder nur wenige andere Segler in der Luft sind oder die meisten anderen Segler nicht beflarmt sind, weil es im Ausland ist. Bestimmt wird es auch dort einen Aufschwung erleben.

Wer hat auch schon irgendwelche Erfahrungen mit FLARM gemacht?

FLARM wird sich dem Thema Schleppflugzeuge, Heli und Hängegleiter annehmen. Sie sind sich bewusst, dass für diese Luftraumbenützer das Programm entsprechend mit anderen Flugabsichten programmiert werden muss. Ein Schlepper fliegt während des SF-Schlepps relativ "brav" und taucht dann nach dem Ausklinken sehr brüsk ab, während ein Heli in der Lage ist, während seiner Arbeitszeit in der Luft still zu stehen. Dies entspricht nicht einem Segelflugzeugmuster im Flug. Undsoweiter... Warten wir es ab...

Trotzdem darf sich kein FLARMist nur auf das Gerät verlassen. Eine saubere Luftraumbeobachtung ist alleweil lebensnotwendig!

Die schönsten Grüsse aus Ambri
Chregel

Hans Fuchs

8. April 2005, 22:30

Chregu

Es gibt nicht den geringsten Zweifel mehr, was den Nutzen des Kistchens betrifft.

Die REGA, die wahrscheinlich bereits über sehr gute elektronische Kabeldatenbanken in den Helis verfügt, baut nun auch zusätzlich noch die FLARMs ein.
http://www.rega.ch/de/dateien/medien/PDF_Medienkonferenz05_3_de.pdf

Unser Squirrel könnte uns vielleicht mal erklären, wie die verschiedenen von der REGA benutzten System einander ergänzen.

Hans

Christian Thomann

10. April 2005, 17:36

Hallo Hans

WOW! Sehr interessant. Ich wusste zwar, dass die REGA interessiert sei, jetzt haben sie es doch noch wahr gemacht. Vielen Dank. Ich habe diese Presse-Mitteilung gleich ausgedruckt und werde morgen am Briefing damit herumwedeln.

Grüsse aus Ambri (http://ambri.sgaarau.ch/ambri.php)

Chregel

Dominic Windisch

11. April 2005, 16:45

Chrigu

hoffe, Ihr hatte einigermassen gutes Lager in Ambri. Gib Schlappi einen Gruss von mir.

noch eine Ergänzung:
Im Birrfeld sind so ziemlich alle Gruppen zu 100% ausgestattet mit FLARM, wie gut die Abdeckung bei den Privaten ist, weiss ich nicht. Ich schätze da aber den Anteil auf weit über 50%

Einzig die Schleppflugzeuge werden nicht ausgestattet, ebensowenig die Schulflugzeuge der FSB, da angeblich in Platznähe kein grosses Risiko bestehen solle... nun ja, das müssen Max, Alice, Werner, Alex und die anderen selber wissen.

Ich selber habe auch in St.Crepin diesen Frühling Erfahrungen sammeln können, und bein genauso überzeugt wie Du ;)

Gruss aus der Nordschweiz

Christian Thomann

14. April 2005, 19:00

Salute Dominic

Wir haben heute Donnerstag das Lager in Ambri beendet, da uns das Wetter seinen Willen aufgedrängt hat. Das Frühlingslager Ambri war ein voller Erfolg. Alle waren happy.

Dank der Präsenz von Schlappi (Andrea Schlappbach) und Urs Urs Rothacher wurden wird hervorragend bei der Benutzung und Installation von FLARM betreut. Hier folgt bald ein persönlicher Erfahrungsbericht.

Es ist richtig, dass im Birrfeld 100% aller Gruppenflugzeuge beflarmt wurden. Alle Privatflugzeuge der SGA wurden ebenfalls beflarmt. Die Angaben der anderen Gruppen fehlen mir im Moment. Ich habe aber ein gutes Gefühl, da mit der Weihnachtsaktion gleich 50 Geräte bestellt wurde, welche ich bei Andrea selbst abholte und z.T. weiter verteilte.

Zusammen mit unserem Materialwart haben wir beschlossen, dass ich eine Micro-Bedienungsanleitung "basteln" werde und auf unserer HP zum download bereit stellen werde. Es soll lediglich die einfachsten Elemente enthalten.

Dass sich die Flugschule Birrfeld zu schön fühlt, um das Thema Sicherheit mitzumachen, überrascht mich nicht im Geringsten. Sie sind nicht mal mehr im Stande, den Schleppbedarf für Segelflieger innert nützlicher Zeit abzudecken (Beobachtung von heute), da nicht mehr genügend Schleppflugzeuge und Schlepppiloten aufgeboten werden. Dafür wird sich die Flugschule dann wundern und gar jammern, weshalb immer mehr Piloten vom Birrfeld wegziehen. Die Presispirale wird sich weiter drehen.

Chregel

Dominic Windisch

14. April 2005, 19:19

Hoi Chrigu

ja, das ist ein dringendes Thema. Ich möchte dahingehend sowieso mal mit Max Riner sprechen... Er ist sich dessen Problem bewusst (ein Problem, das ich übrigens auch bereits in unserer Gruppe in Ansätzen entdecke) - wer nicht proaktiv eine Strategie durchzieht, um seine Visionen zu verwirklichen, der sendet auch keine Signale nach aussen ("Hier fliegen, weil hier ist's toll"), und dies fehlt dem Birrfeld schon seit längerem...

Dabei könnte das Birrfeld viel mehr aus sich herausholen: Gute Lage, guter Anschluss an 2 Autobahnen, akzeptabler Anschluss an ÖV, leichter Einstieg in den Jura, mittlerer Einstieg in den Schwarzwald, gute Infrastruktur (Hangarboxen, Aussenabstellplätze, befestigte Startpiste für SF, Restaurant mit Kinderspielplatz), viele tolle Gruppen mit wirklich gutem Flugmaterial, motivierte Fluglehrer, ...

BH47

15. April 2005, 18:19

Hallo Christian, Hallo Hans

Schaut mal hier ......
http://www.ils-online.ch/cgi-bin/album/data/media/44/Flarm111_1133.JPG

Grüessli
Joachim

Hans Fuchs

15. April 2005, 18:50

Wusste schon, dass in dem Heli jede Menge Platz zum "versauen" hat. :D

Bei mir würde die Installation leider etwas mehr Aufwand bedeuten.

Wir sind gespannt auf Deine Berichte. Kannst Du mal nachsehen gehen, ob das Kabel bei Malters auf der Datenbank ist? :rolleyes:

Hans

BH47

17. April 2005, 13:35

Wusste schon, dass in dem Heli jede Menge Platz zum "versauen" hat. :D

Ueber „versauten“ Platz ärgere ich mich selbst schon lange genug .... :(

Das Gerät ist z.Z. nur ganz provisorisch eingebaut.
Das FLARM habe ich nicht gekauft, sondern habe es zum Testen erhalten.

Die ganze Grundkonzeption des FLARM ist auch aus der Historie heraus, vollständig auf die Segelflieger ausgelegt.
Dieses gilt sowohl Hardwaremässig wie Softwaremässig.
Was die Hardware anbelangt, so bin ich im Augenblick noch nicht ganz überzeugt.
Ich bin sicher kein Freund von „hochkarätig vergoldeter“ und unsinnig überteuerter Avionik, aber ein bescheidener Mindestanspruch an luftfahrttauglicher Handwerkstechnik sollte schon erfüllt sein. Aber schaun mer mal .... :)

Wichtiger ist im Augenblick mal die Software.
Genau hier beginnt für mich im Augenblick das Problem.
Auf der einen Seite habe ich angeboten das FLARM für den Heli ausgiebig zu testen damit die Bewegungsmodelle der Software ggf. angepasst werden können, und auf der anderen Seite finde ich keinen Sparringspartner für den simulierten „Luftkampf“.
Um gute, aussagefähige und reproduzierbare Resultate zu erhalten ist schon planmässiges und zielgerichtetes Handeln erforderlich.
Wenn das gelingt und die Resultate überzeugen, so werde ich auf sicher das FLARM in den Helikreisen tatkräftig unterstützen und fördern.

Das nächste Gespräch mit dem Entwicklerteam ist kommende Woche auf der AERO in Friedrichshafen.

Grüessli
Joachim

Christian Thomann

18. April 2005, 07:51

Hi Joachim

... Auf der einen Seite habe ich angeboten das FLARM für den Heli ausgiebig zu testen damit die Bewegungsmodelle der Software ggf. angepasst werden können

Diese besagten Bewegungsmodelle sind ja auch wichtig, um ggf. Anpassungen für Schleppflugzeuge, Eco-Light und Heli anzupassen. Ein weit wichtiger Aspekt ist aber auch, wie bei REGA, die Hindernisdatenbank, die Kabel! Findest du nicht auch?

Einen Luftkampf wirst wohl auch du nicht provozieren. :(

Chregel

Christian Thomann

25. May 2005, 14:37

Lieber Flarmspezialisten

Als ähnliche Darstellung wie von Joachim (BH47) habe ich kürzlich auch eine Aufnahme unserer FLARM-Einbauten gemacht. Es gibt ja zum Hauptgerät ein abgesetztes Display (http://www.rvbo.ch/flarm/Display_V2.htm) für CHF 80.--/€ 52.--, welches wir bei allen unseren Segelflugzeugen so eingebaut haben. Dadurch sind noch weitere Funktionen mit Modus und Warnlautstärke bedienbar. Das normale Balkendisplay (siehe BH47) ist sehr schwer ablesbar.

Die auf dem Bild angezeigte Warnung zeigt sofort ein Flugzeug hinten links, tiefer.

http://sgaarau.ch/flightforum/FlarmImDUO.JPG

Die grünen und roten LED sind auch sehr hell. Sie sind lediglich mit entsprechend farbigen Sonnenbrillen nicht oder schlecht ablesbar.

Der Einbau erfolgt durch eine entsprechend auf vierkant aufgeweitete Bohrung, sodass die RJ-11-Buchse hindurch passt. Die Rückseite des Displays ist selbstklebend, sodass keine weiteren Befestigungen (Schrauben) notwendig sind.

Dies als Ergänzung zum Bisherigen...

Gruss
Chregel

BH47

25. May 2005, 18:54

Das normale Balkendisplay (siehe BH47) ist sehr schwer ablesbar.

Christian, mit schwer ablesbar meinst Du sicher "schwerer" interpretibar. :confused:
Das optische abgelesen ist ausreichend hell und kein Problem.
Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Das abgesetzte Bedienteil ist nach meinem dafürhalten auf jeden Fall die bessere Alternative. Bei mir im Heli habe ich nur schlicht das Problem, das ich nicht weiss wo ich das noch sinnvoll in der Konsole einbauen/anbauen soll. :confused: :confused:
Kommt Zeit, kommt Rat ...

Bei dieser Gelegenheit noch eine nette Anektode von letzter Woche:

Der Heli steht in Grenchen auf dem "H".
Der Motor ist down.
Der Elektroladen ist on.
Hoppla, plötzlich eine Zusammenstosswarnung.
Blick nach vorne links.
Da ziehen doch die Segelflieger eine Maschine mit dem Auto über den Taxiway
in etwa in meine Richtung am "H" vorbei in Richtung Hangar. :D
Kaum waren sie vorbei, war auch die unmittelbare Warnung vorbei.
Ist doch ein netter Nebeneffekt. :D

Grüessli
Joachim

Christian Thomann

25. May 2005, 19:03

Hallo Joachim

Logo, meinte ich "interpretierbar". Vermutlich hat mir die Sonne etwas zu stark auf die Birne gekocht. Besser als ein paar Werkstaben verbuchselt.

Kicher. Nette Anekdote.

Anmerkung noch. Unsere Flarm wurden nach Möglichkeit nur mittels Klettverschluss an der Innenseite der Instrumentenabdeckung angebracht und Verkabelsalatet.

Gruss
Chregel

mazzi

30. May 2005, 08:34

Hallo erst mal.
Leider konnte ich noch nicht grosse Erfahrungen sammeln mit dem FLARM, da ich dieses Jahr noch kaum zum fliegen gekommen bin. Nur im Frühlingslager meiner Gruppe in Vinon konnte ich ein Piepsen des FLARMs wahrnehmen, dabei bin ich ziemlich erschrocken da ich nicht damit gerechnet habe hier ein FLARM anzutreffen. Dieser Franzose ist wohl ein Pionier bezüglich FLARM in Frankreich. Jedoch hat es bei mir lange gedauert bis ich dieses Flugzeug auch wirklich am Himmel aufspüren konnte. Wäre dieses Flugzeug auf direktem Kollisionskurs gewesen, wäre es wohl zu spät gewesen. Dieser Zwischenfall stimmt mich etwas nachdenklich, denn mit dem Einbau eines FLAMRS ist die Sicherheit noch lange nicht gewährleistet. Es ist auch von beachtlicher Bedeutung dass der Pilot die Informationen die ihm das FLARM liefert auch interpretieren kann!
Ich habe das Problem erkannt und werde mein Manko bezüglich FLARM-Wissen aufbessern. Gewissen Piloten auf unserem Flugplatz traue ich aber nicht zu dass sie den vollen Funktionsumfang des FLARMs kennen. Hier ist sicherlich ein Punkt an dem man ansetzen muss und diesen Piloten eine Einführung in das FLARM geben.

Die Abdeckung in unseren Gruppenflugzeugen beträgt 100% sogar den Schlepper haben wir ausgerüstet. Auch bei den privaten Segelflugzeugbesitzern ist die Abdeckung auf ca. 75% zu schätzen.

Hier noch eine kleiner Hinweis: Das TR-DVS (http://www.triadis.ch/index.php?TR-DVS) finde ich eine wirklich sinnvolle Erweiterung des FLAMR. Das Gerät verleiht dem FLARM eine Stimme, so fällt der Blick auf das Instrumentenbrett weg. Die Information wird so, auf direktem Weg an den Piloten weitergegeben. Das Risiko einer Fehlinterpretation wird so auf ein Minimum reduziert.

Gruss mazzi

Christian Thomann

30. May 2005, 12:32

Hallo Mazzi

Das ist sicher keine schlechte Sache.

Der Preis CHF 348.00 inkl. MwSt. (Schweiz) EUR 218.00 exkl. MwSt. (Ausland) schreckt im Vergleich zum direkten Nutzen vermutlich eher etwas zurück. Vielleicht ist bei Segelfliegern die Hemmschwelle für allzuviel Technik im Cockpit auch nocht etwas gross. Dass sich FLARM derart schnell durchgesetzt hat, liegt vermutlich auch in der Idee daran, dass es nur funktioniert, wenn ALLE Flugzeuge das haben.

Gruss
Chregel

Ventus2cx

30. May 2005, 16:04

Letzte Woche war ich noch bei einem Wettbewer (musste aber leider früher abbrechen)
Es war sehr interessant Flarm in dieser Situation zu beobachten. Grundsätzlich finde ich es Super und gerade hinter weiss/grauem Hintergrund war ich sehr froh um das Gerät. Das einzige was mich störte war beim kreisen wenn es Piloten in anderen Höhen hat. Wenn zum Beispiel ein Flugzeug 200Meter tiefer und etwas versetzt kreist, zeigt mir das Flarm eine gefährliche Annäherung an. Ich habe das Gefühl, dass Flarm etwas mühe hat die Höhe zu separieren. Wenn das aber behoben ist, ist Flarm wirklich ausgereift.

Thomas-So

3. June 2005, 20:53

Ja und was ist das Nächste? Ein TCAS das gibt dann gleich auch noch eine Empfehlung raus.
Heisst das… bei mir leuchtet eine rote Lampe ich schaue in die Richtung, sehe nichts schaue wieder auf das Gerät. Inzwischen leuchten drei Rote Lampen. Diese zeigen drei Flarms aus unterschiedlichen Richtungen. Ich schaue wieder raus. Und das fliegen?

BH47

4. June 2005, 19:30

Hallo miteinander

Letzten Mittwoch hatte ich das erste mal eine Traffic-Warnung mit FLARM im Heli.
Ueber dem Mittelland kreuzte ein Segler unseren Flugweg von links nach rechts leicht über uns.
Eine Kollisionsgefahr hat nicht bestanden.
Der Segler, natürlich ganz in weiss :003: und ohne Blitzlicht :003: , war kaum zu sehen.
Erst das FLARM hat uns darauf aufmerksam gemacht.

Grüessli
Joachim

Thomas-So

4. June 2005, 20:31

Wann war denn der letzte Zusammenstoss zweier Motorflugzeuge die NICHT im Verband flogen? Es heisst doch sehen und gesehen werden. Nur weil alle Segelflieger IMMER weiss sein müssen, sollen nun ALLE anderen auch ein Flarm kaufen. Kann es das sein?
Wie wäre es denn wenn die Segelflieger sich eher sichtbar machen? Leuchtfarbstreifen, Lichter, etc. Ob nun das Flugzeug zu kleine Batterie hat, ist nicht relevant. Dann kommt laut Unfallberichten noch der Menschliche Aspekt dazu. Zu wenig Flüssigkeit und Nahrung scheinen ja auch nicht selten zu Problemen in der Luft zu führen. Wenn dann noch Sauerstoffmangel dazu kommt … nützt den da ein Flarm, wenn der Pilot nicht mehr weiss wie es zu interpretieren?
Nichts gegen ein Flarm, aber sollte nicht wenigstens Parallel auch den Dingen wieder Aufmerksamkeit geboten werden, die sehr Wichtig waren und es immer noch sind auch ohne Flarm? Wie eben Körperliche Fitness VOR dem Antritt eines Fluges.

Nicco

4. June 2005, 20:57

Hallo zusammen

Das Thema FLARM wird sicher auch ein Thema bei den VFR-Fliegern. Dazu eine Frage an die Spezis, die dieses Gerät jetzt schon im Einsatz haben: Wie mobil ist dieses Teil? Lässt sich das Ding wie ein portables GPS von einem Flieger zum anderen mitnehmen und "einfach" installieren oder ist die Sache komplizierter als ich mir das vorstelle?

Ich würde mir dieses zusätzliche Sicherheitselement jederzeit selbst zulegen, solange das noch kein Thema im Verein ist...

Gruss
http://monti.ch/ilsnicco.gif

SoarMore

4. June 2005, 21:44

Hallo Thomas

Entschuldigung, aber meiner Meinung nach bringst du hier ein paar Dinge gründlich durcheinander! :003:

Es war nie die Rede davon, dass alle VFR-Teilnehmer ein Flarm haben sollen! Beispieslweise durch die Hindernisdatenbank ist so ein Gerät aber sicher für jeden VFR-Piloten interessant.

Segelflugzeuge sind vorwiegend weiss. Richtig. Leider kann man sie nicht beliebig einfärben, da sich die Kunststoffoberflächen durch die Sonneneinstrahlung verformen würden. Hat also durchaus seine Berechtigung. Ausserdem gibt es viele Segelflugzeuge, die Farbmarkierungen haben, z.B. an den Flügelenden oder der Rumpfspitze, meistens in rot oder (leucht-)orange.

Dass Segelflugzeuge kleine Batterien haben ist hier tatsächlich nicht relevant, denn Flarm braucht Strom und wird trotzdem installiert! Damit machen sich Segelflieger auch "sichtbarer".
Ausserdem haben die Entwickler schon von Beginn weg immer gesagt, man soll sich nicht auf Flarm verlassen, sondern immer noch gut hinausschauen. Das Gerät ist nur eine Hilfe, das wurde schon immer so kommuniziert. Wie du aus gewissen Erfahrungsberichten lesen kannst aber für Segelflieger eine sehr gute!!!

Wir Segelflugpiloten fliegen ein wenig anders als die Motorflieger. Wir sind auf gewisse thermische Strassen angewiesen und können nicht einfach irgendwo mitten über dem Tal fliegen. Daher ist an gewissen Orten die Segelfliegerdichte viel höher als an anderen. Als Motorflieger kannst du diese Gebiete ja meiden!!!

Die körperlichen Punkte die du ansprichst sind zwar richtig, haben aber absolut nichts mit Flarm zu tun. Sonst könntest du in einer Diskussion über richtige Ernährung ja auch sagen, warum nehmt ihr nicht ein Flarm, um sicherer zu fliegen?!? Das ist ein ganz anderes Thema und soll meiner Meinung nach nicht in diesem Topic diskutiert werden.

Ich bin nach wie vor von Flarm überzeugt. Bitte erst ausprobieren, erst dann reklamieren!

Gruss
Kathrin

BH47

4. June 2005, 21:55

Daher ist an gewissen Orten die Segelfliegerdichte viel höher als an anderen. Als Motorflieger kannst du diese Gebiete ja meiden!!!

Sorry, aber diese Argumentation ist nicht zu akzeptieren!
Mein "Hauptkampfgebiet" mit dem Heli ist der Jura.
An bestimmten Tagen voll von Seglern und Hängegleitern und ich soll zum Fussgänger mutieren ......?
Nein, so gehts ja wohl nicht! :001:

Gruss
Joachim

PS: Ich bin sicher Thomas seine Antwort kommt noch.
Thomas biste noch in G.........?

Tiefflieger

4. June 2005, 22:16

@Nicco

Nö, so kompliziert ist es nicht. Über ein RJ45-Anschluss muss Flarm mit 12 Volt (Pin 1&2=12V 7&8=GND) gespiesen werden. Der Verbrauch ist mit 80mAh relativ gering.
Weiter muss noch die GPS-Antenne schlau plaziert werden, wie auch das Flarm selbst wegen der Antennenabstrahlung (z.B. auf Armaturenbrett).
That's it!

Ueli

SoarMore

4. June 2005, 22:21

@ BH47

In deinem Fall ist das was anderes. Der Jura ist bekanntlich eben eine "unserer" Thermikstrassen. Umso lobenswerter ist es ja, dass du ein Flarm dabei hast!

Dass aber Motorflugzeuge und Segelflieger nicht unbedingt die gleichen Routen wählen, und die Motorisierten in der Wahl freier sind, ist auch bekannt.

Mit Flarm haben die Entwickler ein Tool geschaffen, dessen Nachfrage äussert gross ist. Da scheint bisher wirklich ein Mangel geherrscht zu haben, sonst wäre die Abdeckung nicht in der kurzen Zeit so gross geworden.
Ich fände es daher nett, wenn das Gerät mit etwas mehr Respekt behandelt würde, vor allem von Leuten, die noch nie damit geflogen sind!

Gruss
Kathrin

Tiefflieger

4. June 2005, 22:26

Sorry, aber diese Argumentation ist nicht zu akzeptieren!
Mein "Hauptkampfgebiet" mit dem Heli ist der Jura.
An bestimmten Tagen voll von Seglern und Hängegleitern und ich soll zum Fussgänger mutieren ......?
Nein...
Einfach nicht an solchen Tagen mit deinem Heli die ersten "Gehversuche" im Thermikzentrieren oder im Delfinflug dicht unter der Wolke machen... :D :D :D :D
Ueli

BH47

4. June 2005, 22:33

Mit Flarm haben die Entwickler ein Tool geschaffen, dessen Nachfrage äussert gross ist.

Ist in der Tat so und sehr sehr begrüssenswert!
Die Akzeptanz im Motorflug ist, vorsichtig ausgedrückt, z.Z. noch sehr zurückhaltend.

Das wundert auch nicht, wenn man die Publikationen, Diskusionen und Foren (auch bei FLARM) darüber verfolgt.
Es ist fast ausschliesslich nur vom Segelflug die Rede.
Solange das der Fall ist, werden eher Transponderbasierende Lösungen akzeptiert.
Das ist momentan die Realität.

Grüessli
Joachim

Thomas-So

4. June 2005, 22:33

Hallo Mazzi

Das ist sicher keine schlechte Sache.

..........auch in der Idee daran, dass es nur funktioniert, wenn ALLE Flugzeuge das haben.

Gruss
Chregel

Ich stufe das als Empfehlung für alle ein. Nur weil die Swiss ihren Asthmatiker A340 nicht das Ventolin geben wollen, müssen die Segelflieger jetzt unten durch. Das die Sektoren wo sich Segelflieger tummeln sich nun verschieben und sie da in höheren Stückzahlen auftreten liegt wohl auf der Hand. Der Segelflieger hat den Vortritt vor dem Motorflieger.
Das kann aber nicht heissen dass ich auf dem Weg zu meinem Ziel einen grossen Bogen um Euch mache muss nur weil ich kein Flarm habe. Muss ich doch annehmen das der Pilot im Segelflugzeug sich 1. auf des Flarm verlässt und 2. die Möglichkeit besteht dass er seit vielen Stunden in der Luft ist und somit dehydriert sein könnte. Oder, weil er in einem Schlauch mit vielen anderen war, und weil das Gerät ständig Blinkte, es einfach ausgeschalten hatte.

Nun denn, ich finde die Idee des Flarm sehr gut. Auch funzt das Gerät wohl super.
Doch dass eigentliche Problem ist somit nicht gelöst.

Ich würde mir dieses zusätzliche Sicherheitselement jederzeit selbst zulegen, solange das noch kein Thema im Verein ist...

und warum ist es gerade im Fricktal keine oder noch keine Diskusion wert?

SoarMore

4. June 2005, 22:57

Das wundert auch nicht, wenn man die Publikationen, Diskusionen und Foren (auch bei FLARM) darüber verfolgt.
Es ist fast ausschliesslich nur vom Segelflug die Rede.

Richtig. Das rührt wohl daher, dass die Entwickler selbst Segelflieger sind, und das Gerät in erster Linie für Segelflieger entwickelt wurde. Die Kollisionsberechnungen sind für übliche Flugbewegungen von Segelflugzeugen ausgelegt. Das heisst aber nicht, dass dies nicht weiterentwickelt werden kann. Das Flarm-Team arbeitet aber in der Freizeit an dem Projekt, daher muss man ihnen wohl noch etwas Zeit zugestehen.

Muss ich doch annehmen das der Pilot im Segelflugzeug sich 1. auf des Flarm verlässt und

2. die Möglichkeit besteht dass er seit vielen Stunden in der Luft ist und somit dehydriert sein könnte.

Oder, weil er in einem Schlauch mit vielen anderen war, und weil das Gerät ständig Blinkte, es einfach ausgeschalten hatte.

Doch dass eigentliche Problem ist somit nicht gelöst.

1. Ich kenne keinen Segelflugpiloten, der sich voll auf Flarm verlässt. Es fliegen auch noch gewisse Segelflugzeuge ohne Flarm umher, auch wenn es immer weniger werden. Und dass es ausser den Segelfliegern noch andere Verkehrsteilnehmer ohne Flarm in der Luft hat, ist uns durchaus klar!

2. Könnte sein. Könnte aber auch bei dir der Fall sein, nicht?

Der Witz an Flarm ist, dass es beim Kreisen mit anderen eben nicht ständig blinkt, da die Algorythmen für den Kreisflug der Segelflieger optimiert sind.

Was meinst du genau mit "das eigentliche Problem?"

Gruss
Kathrin

Thomas-So

4. June 2005, 23:11

2. Könnte sein. Könnte aber auch bei dir der Fall sein, nicht?

Nun ja. Könnte... Da ist halt der Vorteil vom Motor.

Das eigentliche Problem sind die Zusammenstösse weil man den weissen Segelflieger vor einem hellen Hintergrund nicht sehen kann. Doch wenn er nicht NUR weiss währe, so gäbe es sicher mehr Möglichkeiten einen Unfall zu verhindern. Die Segelflieger sind somit zu einem grossen Teil selber schuld dass sie in Luft MITEINANDER kollidieren.
Es braucht ja nicht viel. Und im Flug wird die Oberflächentemperatur von ca.55Grad so oder so nicht erreicht. Am Boden gibt es die Möglichkeit den „Lackierten Teil“ zu bedecken.

Noch Mal. Ich bin nicht gegen Flarm. Ich finde es gut. Aber es würde anderes geben womit viel mehr für die Sicherheit getan würde.
SEHEN UND GESEHEN WERDEN.

SoarMore

4. June 2005, 23:30

Das Problem der Sichtbarkeit liegt nicht in erster Linie an der Farbe der Segelflieger, sondern am kleinen Rumpfquerschnitt. Wenn ein Segler frontal auf dich zufliegt, kannst du den Rumpf von ca. 70cm Breite eben nicht so früh sehen. Auch in rot oder gelb nicht. Eine frontale Annäherung sieht man nur durch langsames grösser werden des Flugzeuges. Das ist für das Auge sehr schlecht wahrnehmbar.

Genau dieses Problem wird nun mit Flarm angegangen. Eine andere Lösung des Problems wurde bisher leider nicht gefunden, denn mit Farbe wurde genug experimentiert. Bei einer "Tarnbemalung" wird die Silhouette des Flugzeuges zerstört, was auch der Sichtbarkeit schadet.
Ich weiss nicht, was für "andere Lösungen" du meinst, mit denen mehr für Sicherheit getan werden kann.

Die Aussage, dass Segelflugpiloten selber schuld sind, dass sie miteinander kollidieren, finde ich unhaltbar und ehrlich gesagt ziemlich frech!

Gruss
Kathrin

BH47

4. June 2005, 23:36

Die Aussage, dass Segelflugpiloten selber schuld sind, dass sie miteinander kollidieren, finde ich unhaltbar und ehrlich gesagt ziemlich frech!

Das verstehe nun einer. :confused:
Wer sollte denn sonst "schuld" sein?
Ich kann keinen Dritten sehen?????? :confused: :confused: :confused:

Oder ist was falsch verstanden worden? Ich befürchte es fast. :)

Grüessli
Joachim

Thomas-So

5. June 2005, 10:07

@Kathrin

Die Unfallberichte die jeder bekommen kann sind doch deutlich genug. Schlechte Verfassung vor oder während des Fluges ausgelöst z.B. durch zu wenig Flüssigkeit und Nahrung. Kein einziger Pilot auf dieser Welt setzt sich freiwillig in ein so enges Cockpit um viele Stunden darin zu verbringen, ausser er ist Segelflieger. Dann kommt die Höhe wo geflogen wird. Um Gewicht zu sparen werden dann schon Mal die rettenden Sauerstoffflaschen am Boden gelassen. Ein Unfall passiert nicht nur weil ETWAS nicht stimmte. Es ist ein Häufung vieler Dingen die zu einem Unfall führen. Davon sind auch Piloten von Motorflugzeugen betroffen.
Ich selber stand kurz vor der Prüfung zum Segelflugpilotenschein. Habe ihn dann aber nicht gemacht, weil ich nicht ein zwei Tage nur Flugzeuge rum ziehen wollte, nur um vielleicht einen Flug zu machen. Die daraus resultierende Nervosität bis hin zum Ärger denn ich vor Antritt eines Fluges in mir hatte, veranlasste mich zu diesem Schritt. Ich bin davon überzeugt das es HEUTE Piloten gibt die dies mit mir teilen. Sie haben aber nicht Möglichkeit auf ein Motorflugzeug um zu steigen. Und wenn ich heute vor einem Flug mich nicht Fitt fühle so fliege ich nicht. Und ist der Tag noch so schön und Passagiere noch so lieb. Ich mach es nicht.

Seit dieser Zeit durfte ich einige Male mit Segelflieger mit fliegen. Ehrlich gesagt, ich genoss es jedes Mal. Die Ruhe, kein lautes Brummen vom Motor nur der Wind. Gut das akustische Variometer … :rolleyes: . Ich muss aber auch sagen dass dieses Flugzeug mehr oder weniger gut gekennzeichnet war.

Die Aussage das die Segelflieger selber schuld sind wenn sie Kollidieren stimmt doch. Wer sollte dann schuld sein? Wenn zwei Motorflieger sich unfreundlich treffen so ist doch auch nicht ein anderer Flugzeugtyp daran schuld. Nur bin ich davon überzeugt dass die sich vorher schon lange gesehen haben. Der letzte Absturz resultierte aus einem Zusammenstoss zweier sich in Formation befindenden fliegende Flugzeuge.
Und Segelflieger kommen ja sehr selten in gleicher Höhe genau auf einander zu. Unfälle dieser Art sind mir nicht bekannt.
Ich glaube zu wissen warum sich die Segelflieger vehement wehren einen Tageskleber in leuchtender Farbe auf den Rumpf zu kleben. Nur, dass hier zu schreiben ginge mit Sicherheit viel zu weit.

Noch Mal. Das Flarm ist eine tolle Sache.

HB-2304

5. June 2005, 10:17

Ob sich ein "Grosserfolg für Flarm in der Praxis" einstellt, wissen wir erst in einigen Jahren anhand der Kollisionsstatistik. Es ist sicherlich noch zu früh, solche Dinge zu verkünden.

Christian Thomann

5. June 2005, 11:44

@Joachim (HB-2304)

Die Bezeichnung "Grosserfolg" musst du bestimmt noch nicht auf Unfallzahlen beziehen. Wenn du den Startthread gelesen hast, so wirst du feststellen, dass es mir ja nur erstmal um den schnellen Verkaufserfolg ging.

...wissen wir erst in einigen Jahren anhand der Kollisionsstatistik.
Die Unfallzahlen werden mit grösster Wahrscheinlichkeit nicht von FLARM beeinflusst. Anstrengungne im Bereiche der Sichtbarkeit, wie Spiegelfolien und Farbmarkierungen haben ebensowenig dazu beigetragen. Lies doch die Unfallstatistiken! Der grösste Anteil der Unfälle ging ja auf "Unterschreiten der Mindestgeschwindigkeit, Kollision mit dem Gelände...". Also alles Flugbewegungen, bei welchen FLARM kaum die LED's im Spiel haben könnte.
:eek:

Gruss
Chregel

BH47

5. June 2005, 11:54

Hallo Christian

Es würde der Sache sehr dienlich sein, wenn Du auch mal auf die diversen Postings von gestern Abend eingehen würdest und vielleicht dazu aus Deiner Sicht Stellung beziehst. :)

Liebe Grüesse
Joachim

Christian Thomann

5. June 2005, 12:11

Hallo Joachim (BH47)

Ich habe eben nur kurz reinschauen können. Ich bin aber gleich wieder unterwegs. Lass mir doch auch noch etwas Zeit, da es ja nicht meine Hauptbeschäftigung ist. Ich fühle mich aber sehr geschmeichelt, ich sollte aber bitte nicht als FLARM-Papst anzusehen, da ich etwa gleich viel Erfahrung habe, wie alle anderen, die hier ihre Mitteilungen abgegeben haben.

Eines kann ich nur immer wiederholen: FLARM entbindet nich von der eigenen Luftraumgeobachtung. Auf keinen Fall darf wegen FLARM ein anderes Flugverhalten gewählt. werden. FLARM ist mE nur eine gute Hilfe.

Soviel im Moment. Ich melde mich bald wieder. Muss weg.

Chregel

SoarMore

5. June 2005, 15:43

Kein einziger Pilot auf dieser Welt setzt sich freiwillig in ein so enges Cockpit um viele Stunden darin zu verbringen, ausser er ist Segelflieger.
Du sagst selber, dass dir das mitfliegen im Segelflugzeug GEFÄLLT. Ist das etwa nicht Grund genug?!?

Um Gewicht zu sparen werden dann schon Mal die rettenden Sauerstoffflaschen am Boden gelassen.
Das ist nun wirklich Blödsinn! Gewicht gespart wird im Segelflugzeug nicht! Wer auf Strecke geht, füllt sogar oft noch 100 Liter Wasser oder mehr in die Flügel, um schwerer zu sein und besser vorwärts zu gleiten. Ausserdem muss ich jedes Mal noch mindestens 10kg Blei einladen, damit ich die Mindestcockpitzuladung erreiche. Es ist nicht besonders angenehm, das Blei immer mitrumzuschleppen, aber bei leichten Piloten geht das nicht anders. Falls Gewicht sparen unsere Devise wäre, würde ich darauf gerne verzichten!

Ich selber stand kurz vor der Prüfung zum Segelflugpilotenschein. Habe ihn dann aber nicht gemacht, weil ich nicht ein zwei Tage nur Flugzeuge rum ziehen wollte, nur um vielleicht einen Flug zu machen. Die daraus resultierende Nervosität bis hin zum Ärger denn ich vor Antritt eines Fluges in mir hatte, veranlasste mich zu diesem Schritt. Ich bin davon überzeugt das es HEUTE Piloten gibt die dies mit mir teilen. Sie haben aber nicht Möglichkeit auf ein Motorflugzeug um zu steigen.
Ich weiss nicht, wo du deinen Segelflugschein machen wolltest, aber bei uns auf dem Platz ist das nicht so. Wenn ich dort bin, komme ich auch zum fliegen. Ausserdem wird Segelflug als Gruppensport betrieben. Durch die nötigen Aktivitäten am Boden entsteht der Zusammenhalt einer Gruppe. Für mich ist das Gemütlichkeit und nicht Ärger! Aber wer nur kommen und einsteigen will, und nach zwei Stunden wieder verduften, der ist unter Segelfliegern tatsächlich am falschen Platz!
Es mag Segelflugpiloten geben, die deine Meinung teilen. Sie tun mir leid! Ich kenne aber auch Segelflugpiloten, die doch schon einige Motorflugstunden haben, und das PPL trotzdem nicht machen wollen, nicht nur wegen dem Geld! Segelflieger sind eben doch freier, was Flugplanung und ähnliches betrifft. Segelfliegen setzt einfach die pure Freude am Fliegen voraus!

Und wenn ich heute vor einem Flug mich nicht Fitt fühle so fliege ich nicht.
Ich auch nicht!!!

Und Segelflieger kommen ja sehr selten in gleicher Höhe genau auf einander zu.
Doch. Zum Beispiel unter der Wolkenbasis, entlang guter thermischer Routen, oder über einer Krete, wenn die Operationshöhe nicht bombastisch ist!

Ich glaube zu wissen warum sich die Segelflieger vehement wehren einen Tageskleber in leuchtender Farbe auf den Rumpf zu kleben. Nur, dass hier zu schreiben ginge mit Sicherheit viel zu weit.
Jetzt hast du mich aber wirklich neugierig gemacht!!!

Gruss
Kathrin

Ventus2cx

6. June 2005, 12:07

ich bin sehr erstaunt was die Motorflieger in diesem Forum schreiben :001:

Ich fliege nun seit vier Jahren und habe ca 400 Flugstunden auf Segelflugzeugen. Bisher hatte ich 4(!!) Beinahekollisionen. Ich liste diese mal detailiert auf um euch mal zu zeigen wo das Hauptproblem liegt. (z.I. Ich bin immer mit FLugzeugen unterwegs mit auffälliger Markierung)

1. Während meinem Prüfungsflug vor langer Zeit konnte man schon von weitem Beobachten wie ein Motorflieger geradewegs auf einen Pulk Segelflieger zusteuert. Die Segler sind natürlich gleich alle aus dem Weg. Gesehen hat er garantiert keinen von den Seglern, weil er wahrscheinlich damit beschäftigt war den Kurs exakt zu halten. In dieser Situation hätte Flarm einiges bringen können

2. Beim überqueren vom Flugplatz Schänis in grosser Höhe wurde ich von hinten von einem 15M Segelflugzeug überholt. Der Abstand nach oben war <2 meter. Das ist die einzige Kritische Situation die ich je mit einem anderen Segelflugzeug hatte. Auch hier hätte Flarm einiges gebracht

3. Beim Landenaflug auf den Flugplatz Yverdon holte mich von hinten der Porter der Fallschirmspringer ein. Er hat sich am Funk nicht gemeldet somit wusste ich nicht dass er hinter mir auf die Volte ging. In der Base hat der Tower ihn aufgerufen zu verschwinden. Einen Augenblick später hätte er mir gleich das Höhenruder abgesägt. Seine Begründung war, dass er den Fallschirmspringern zuschauen wollte (Während dem Landeanflug?!?!?)
Ein schönes Beispiel dass man ALLE Flugzeuge damit ausrüsten sollte.

4. Das ist etwas mehr als eine Woche her. Ich musste dringend Landen und habe mich am Funk auch sehr früh gemeldet, damit ich eine freie Piste haben konnte. Das Schleppflugzeug wollte noch vorher landen und flog möglichst schnell zum Flugplatz zurück. Ich war unterwegs mit ca. 180 und lies das Wasser ab, was gut sichtbar ist. Ca. 5Km vom Platz entfernt kreuzte er meinen Kurs kannp hinter mir. Abstand <4Meter. Auch er hat mich nicht gesehen.

Für mich ist aus diesen Vorfällen ganz Klar, dass auch Motorflugzeuge ein Flarm haben sollten, ganz besonders Schleppflugzeuge weil sie immer in der nähe von Segelflugzeugen operieren. Viele Vereine haben das auch gemacht. Bei 3 von diesen Vorfällen bin ich von hinten eingeholt worden. Nach hinten kann man nunmal nicht viel sehen, das bedeutet dass immer beide Aufpassen müssen und nicht nur einer. Egal ob Heli, Motor oder Segler.

Auch wenn die Statistik wenige Vorfälle aufweist, bei dem zwei Motorflugzeuge kollidierten, muss jeder Zugeben, dass es mit Flarm ein Sicherheitsgewinn ist.

Die Behauptung, dass Segelflieger selbst schuld sind wenn sie kollidieren finde ich eine Unverschämtheit. Ich wette ein paar hundert Franken, dass du während eines Fluges vom Birrfeld über den Jura an einem guten Segelfliegertag 10% der Segelflieger nicht siehts. Mit denen kannst auch du zusammenstossen!

Der einzige Vorfall bei dem es in meiner Fliegerkarriere geknallt hat, war in Basel als Passagier in einem Bücker beim rollen, als eine Cessna ins Seitensteuer rollte. ER HAT UNS NICHT GESEHEN!!!!!!!!! :confused:
(über die Silhouette eines Bücker's im Vergleich zu einem Segelflugzeug müssen wir hier wohl nicht diskutieren)

Thomas-So

6. June 2005, 17:21

ich bin sehr erstaunt was die Motorflieger in diesem Forum schreiben:001:

Und die Segelflieger.......................

Auch wenn die Statistik wenige Vorfälle aufweist, bei dem zwei Motorflugzeuge kollidierten,...............................

So, dann sag uns allen doch bitte welche du meinst.

Die Behauptung, dass Segelflieger selbst schuld sind wenn sie kollidieren finde ich eine Unverschämtheit.

So, wer ist dann schuld...............? Ebenso bei Motorflieger. Wann war der letzte?

Du sagst selber dass einige von hinten auf dich aufgeflogen währen. Du sagst dass es dabei nur wenige Meter waren. Was haben den diejenigen Piloten gesagt als du sie darauf angesprochen hast?
Hat den Schlepper gewusst was du für ein Problem hattest?
Gut das mit dem Porter ist sicher gar nicht gut.

Ich berufe mich bei meinen Aussagen auf Fakten. Tu das bitte auch. Denn alle so auch ich können und wollen lernen.

Und ich sage es noch Mal. Das Flarm ist eine gute Sache. Es kann aber nicht sein das ALLE ein Flarm einrichten MÜSSEN „nur“ weil der eine oder andere Segelflieger offenbar ein Problem hat.

Ich fliege nun schon einige Zeit. Und dass in Ländern mit sicher auch unterschiedlichen Sitten. Ich bin noch NIE einem Flugzeug von hinten gefährlich nahe gekommen. Umgehrt kann ich nicht sagen. Denn nach hinten fehlt mir die Sicht.

Ventus2cx

6. June 2005, 17:46

Ich berufe mich bei meinen Aussagen auf Fakten.
Ich berufe meine Aussagen auf Erfahrung. Ich bin auf dem Flugplatz aufgewachsen und habe schon viele Flugzeuge gesehen, die unter einem Heli hängend nach Hause kamen.
Ständig berichten mir meine Kollegen von ähnlichen gefährlichen Annäherungen, wie ich vorhin geschieldert habe. Von gefährlichen Annäherungen und Kollisionen sind alle Sparten der Aviatik vertreten. Warum soll man sich nicht dafür einsetzen, dass alle ein FLARM einbauen?

Ich bin noch NIE einem Flugzeug von hinten gefährlich nahe gekommenBist du dir da so sicher? Den Piloten, denen ich bisher gesagt habe, dass sie mich beinahe vom Himmel geholt haben, haben das während dem Flug nicht bemerkt.

Hat den Schlepper gewusst was du für ein Problem hattest?
Er wusste von meinem Problem und meine genaue Position wurde am Funk kommuniziert.

Dominic Windisch

6. June 2005, 22:16

*lol* ihr seid herrlich...

das wäre ein Thema für den Stammtisch :D

ich sehe überhaupt kein Problem:
Thomas findet Flarm toll, aber will selber keins.

Meiner Meinung nach braucht er auch keins. Schliesslich ist er ja noch niiiee einem anderen zu nahe gekommen :005: und so brauche ich mich auch nicht von ihm zu fürchten... ausserdem scheint er nicht in der CH zu fliegen, denn da ist es m.W. Pflicht, die Segelflugzeuge zu markieren - im Gegensatz zu GB, D, ...

und er braucht auch keinen Bogen um die Segelflieger zu machen. Warum?

Das BAZL wird schon dafür sorgen, dass den Segelfliegern die Luft ausbleibt und die Fluglärmgegner sorgen dafür, dass mit ihrem Genörgel den Motorfliegern die Lust wegbleibt.

Fazit:
Diejenigen, welche die Idee unterstützenswert finden, und evtl. auch mal froh sind über eine Kabeldatenbank, installieren eins (die SF Piloten brauchen wir dahingehend ja nicht mehr zu überzeugen) - die anderen kaufen halt keins.

Zurück zum Thema:
Der betriebswirtschaftlich und quantitative Grosserfolg zeugt (wie von Kathrin geschrieben) irgendwie halt doch von einem Bedürfnis... :rolleyes: