Flugplan

[Raffael]

Hallo zusammen

Ich habe hier einen Flugplan für einen ERJ Flug. Nun ein paar Fragen dazu.

Fuel Planung
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1. Was ist:
BURN
5 CF
FR

XTR
ETOM
ELDM
EZFM
EPAY

AVG WC

2.
Es haldelt sich hierbei ja um einen Zero Wind Flugplan. Wie oder besser gesagt wer oder was rechnet die Werte mit Wind aus? Das ist ja sicherlich nicht so einfach, denn der Wind ist schliesslich nicht überall gleich.

3.
Fuel Burn adjust for 1000 kgs increase in take off MA0011 kgs for eingine and/or airfoil a/i correct trip by......percent.

Was ist damit gemeint?

4.
Was bedeutet MSC?

Gruss und Danke
Raffael

[wEASy]

Fliege zwar nicht den Bleistift, aber beim Saab ists in etwa dasselbe:

Fuel Planung
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BURN=Burn off fuel; Taxi plus Trip-fuel

5 CF= 5% contingency fuel; das sind 5% des Tripfuels. Dieser dient als "Reserve für Unvorhergesehenes" wie z.B stärkerer Gegenwind, Gewitter die umflogen werden müssen, tiefere Levels, die man fliegen muss etc

FR= final Reserve fuel; Genau (oder ungenau) definierte Menge Treibstoff, die man zusätzlich mitnehmen muss. Entspricht 30min Flugzeit mit Holdingspeed (SB20=ca.180KT) auf 1500 Fuss über Flugplatzhöhe in ISA (Standart-Atmosphäre) mit erwartetem Landegewicht

XTR=Extra fuel; Da dürfen die Piloten selber entscheiden, ob sie noch mehr als nur das Minimum mitnehmen wollen, oder aber auch wegen Economischen Gründen, wenn z.B. der Treibstoff im Ausland viel teurer ist. Da nimmt man dann halt viel mehr mit, damits billiger wird..Ist beim Saab auch kein allzu grosses Problem (gewichtsbezogen). Bei der MD11 hingegen schon. Wenn die einige Tonnen mehr mitnehmen, dann brauchen sie noch mehr fuel um eben diesen Zusatz zu transportieren..

ETOM=estimated take off mass
ELDM=estimated landing mass
EZFM=estimated zero-fuel mass (geschätztes Flugzeuggewicht mit Beladung, allerdings noch ohne fuel)

EPAY=estimated pay-load; geschätztes Gewicht der Passagiere und der(en) Fracht. übersetzt das Gewicht der zahlenden Kundschaft.

AVG WC= average wind component; Geschätzte Windkomponente...Wieviel Gegen-, Rückenwind über den ganzen Flug gerechnet..Bei Crossair, sorry..ehemaligen Crossair, nur im cruise berechnet

2.
Es haldelt sich hierbei ja um einen Zero Wind Flugplan. Wie oder besser gesagt wer oder was rechnet die Werte mit Wind aus? Das ist ja sicherlich nicht so einfach, denn der Wind ist schliesslich nicht überall gleich.

Soweit ich informiert bin, rechnet das ein Computer der Firma Jeppesen aus. Ich staune jedesmal, wie genau das stimmt..

3.
Fuel Burn adjust for 1000 kgs increase in take off MA0011 kgs for eingine and/or airfoil a/i correct trip by......percent.

Was ist damit gemeint?

D.h. dass, wenn das aktuelle Startgewicht höher ist, als das geschätzte (bei der Planung), der Tripfuel um 11kg pro 1000kg (höheres Takeoff-mass) erhöht werden muss.Klingt kompliziert..:

ETOM=15000kg
Tripfuel 2000kg

ATOM=17000

Differenz sind also 2 Tonnen...pro Tonne mehr muss der Tripfuel um 11kg erhöht werden, ergo

Tripfuel jetzt 2022kg

Dies wiederum heisst jetzt, dass der extrafuel um 22kg abgenommen hat.

Du hast übrigens noch ein kleiner Fehler gemacht. Deine Frage unter Punkt 3 sind eigentlich 2 Fragen, die so hätten lautan sollen:
Was heisst:
a.)Fuel Burn adjust for 1000 kgs increase in take off MA0011 kgs ...und...
b.)for eingine and/or airfoil a/i correct trip by......percent.

Punkt b.)
Wenn man häufig anti-ice braucht, benötigt dies ja logischerweise auch mehr Treibstoff..
Drum rechnet man beim Saab, mit Anti-ice on während des ganzen Fluges, mit 10% mehr Tripfuel.

4.
Was bedeutet MSC?


Wo steht MSC..?


Hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen...

Grüessli vom Kusi



[Dieser Beitrag wurde von MarkusWisler am 07. April 2002 editiert.]

[Raffael]

Hallo Markus

Viele Danke für die schnelle und kompetente Antwort http://www.flugsimulation.ch/ubb/smilies/smile.gif

MSC steht unter dem "Fuel burn adjust for 1000 kgs increase...."

MSC FL260 001117 00:56
MSC FL220 001200 00:54
...

Hat das villeicht was mit den Jettriebwerken zu tun?

Gruss
Raffael

[wEASy]

Nein, das hat es nicht. Ich weiss zwar nicht was MSC heisst (beim Saab heissts LRC).

Da siehst du einfach den Tripfuel und die Flugzeit, wenn Du entweder höher oder tiefer fliegst.
Dann kannst Du abschätzen, ob es Sinn macht tiefer zu fliegen z.B. bei Gegenwind. Man ist schneller, braucht aber mehr Tripfuel.
Da beginnt dann das abwägen, speziell auf langen Flügen..


Werde das LRC abklären


schönen Sonntag noch..

Markus

[Dieser Beitrag wurde von MarkusWisler am 07. April 2002 editiert.]

[Peter Guth]

hallo zusammen,

also zunächst sollte mal pflichtgemäß erwähnt werden, dass sehr viele Airlines neben des internationalen Kürzeln einen Wust eigener Phantasieabkürzungen eingeführt haben, die nur den einen Company-Bedürfnissen entsprechen.

Insofern wird es jedem Leser hier reichlich schwerfallen, Versuche zu unternehmen, "global" nach diesen Abkürzungen zu recherchieren. Anders gesagt, selbst erfahrene Kollegen stehen oft schmunzelnd und ein wenig ratlos vor Datasheets anderer Companies, wenn die lustige Eigenanlyse gestartet wird.

Ich kenne übrigens dieses Kürzel für:

medium sector cruise

also die Infos darüber, wie sich andere - als die "gedachten" - cruiselevels dann letztendlich auf Treibstoffverbrauch usw. auswirken. In dem Codierungen werden ggf. auch Flugzeitvariablen eingefügt, falls unterschiedlich Wind/Wetterverhältnisse bestehen.

Gruß PG

[Dieser Beitrag wurde von Peter Guth am 07. April 2002 editiert.]

[wEASy]

Hallo nochmal

Also, ich habe mich erkundigt (hätte es eigentlich selber wissen müssen *schäm)

LRC heisst LongRangeCruise


Wenn wir mit LRC fliegen, kommen wir mit der ausgerechneten Geschwindigkeit und dem fuel am weitesten.
Die Geschwindigkeit bei LRC hängt von der Temperatur, der Flughöhe und des Gewichts ab.
Auf dem Saab2000 brauchen wir dies eigentlich sehr selten. Hauptsächlich im Sommer bei Charterflügen wie z.B Enniskillen in Irland bei mittlerem Gegenwind und vielen Passagieren (ca.3 Stunden Flug)

Ein Beispiel:

FL200
ISA-20°
Weight 17000

LRC = KTAS 256, oder KIAS 197


Auf Deine Frage bezogen kann ich also sagen, dass der Flugplan mit LRC gerechnet wurde.
Du kannst das übrigens auch oben rechts in der Ecke des Flugplans sehen...steht nochmal LRC oder beim Bleistift (E145) MSC..

Hoffe, die Frage ist so beantwortet..


Liebe Grüsse

Markus


@PG Der Wind ist normalerweise auf jedem Level anders, sonst müssten wir ja nicht soviel Papier mitschleppen... ;o)




[Dieser Beitrag wurde von MarkusWisler am 09. April 2002 editiert.]

[Raffael]

Hallo zusammen

Danke fürs Recherchieren Markus.

Bei den Gewichtangeben (ETOM, ELDM, EZFM....) ist als Treibstoff nur der Burn off fuel angegeben. Welche überlegung steckt da dahinter.

Gruss
Raffael

[FalconJockey]

Aber hallo!

Kaum ist man mal ein paar Tage in Malaga http://www.flugsimulation.ch/ubb/smilies/biggrin.gif und schon gehen einem die besten Threads durch die Lappen. Diese Flugpläne habe übrigens ich gepostet. Ihr könnt sie bei www.swissfir.org (http://www.swissfir.org) in der PILOTS-Sektion finden. Die Datei enthält fast alle Flugpläne des ERJ auf dem Streckennetz der SWISS.

Wie auch immer....

MSC = Maximum Speed Cruise

Mit dem Bleistift (oder Embryo oder Barbie-Jet oder JungleJet oder....) fliegen wir generell immer volles Rohr, das heisst mit M0.775 (unsere MMO ist M0.780). LRC lohnt sich für uns auf FL370 (typischer Cruising Level) nicht, denn der Unterschied des Fuel Flows zwischen LRC und MSC ist dort oben sehr gering (ca. 100kg/Stunde).

Bei den Gewichtsrechnungen müssen wir immer aufpassen, dass wir am Zielort nicht über dem MLM (Maximum Landing Mass) ankommen. Das MLM des JungleJets liegt bei exakt 19300kg. Wenn Du also schaust, darfst Du bei einem Tripfuel von beispielsweise 1500kg eine Maximale Takeoff Mass (MTOM) von 19300kg + 1500kg = 20800kg haben, denn sonst müssen wir an der Destination erstmal Sprit verbraten (=Holding), um nicht mit Übergewicht zu landen. Darum rechnet man lieber schnell mit dem Burnoff, um schnell eine Entscheidung fällen zu können wieviel zusätzliches Kerosin man mitnehmen kann.

Dann die Frage mit dem Wind:

Folge diesem Link hier http://flug:wetter@www.austrocontrol.at/weather/aviation/charts/ifr.html

Du findest dort alle Winkarten von Europa und kann so also herausfinden wie der Wind auf Deiner Reiseflughöhe wehen wird. Bilde daraus einen Durchschnittswert für Deine Flugroute und schon kannst Du errechnen wie lange Dein Flug dauern wird --> erhöhe den Tripfuel prozentual und addiere pauschal 5 Minuten. Das ist zwar nicht 100% korrekt, aber in gewissen Grössenordnungen tolerierbar.


Ciao, Andreas

[Peter Guth]

hallo Andreas,

sieh mal einer an, schon wieder etwas hinzugelernt, was die Kürzel bei EUCH betrifft.

Wie hatten nämlich nicht Maximum Speed Cruise dafür stehen, sondern Medium als "Mittel" für den Cruise-Sector, incl. aller flugbeeinflussenden Faktoren.

Danke für den Thread.

Gruß PG