25.12.2007 | CL604 D-ARWE | UAAA Almaty | Startunfall

[mooneyfan]

Heute morgen ist in Almaty, Kasachstan verunglückt.
Gestartet ist das Businessjet, es handelt sich wohl um einen Bombardier Challnger 604 mit 2 Piloten, einer Stewardess und einem Passagier an Board in Hannover.

Laut Angaben der Agentur Interfax ist der Jet von der RWY abgekommen, gegen eine Mauer geprallt und dann explodiert. :(Weiß schon jemand mehr?

[conaly]

Hi,
Almaty (AFP) - Bei der Explosion eines Flugzeugs im Besitz einer deutschen Firma sind im kasachischen Almaty ein Mensch getötet und drei weitere verletzt worden. Nachdem die Maschine vom Typ Canadair Bombardier Challenger CL60 des deutschen Unternehmens Jet Connection Business Flight in der Nacht die Startbahn des Flughafens der kasachischen Wirtschaftsmetropole Almaty verlassen hatte, habe sich aus noch ungeklärter Ursache eine Explosion ereignet, sagte eine Sprecherin des kasachischen Katastrophenschutzministeriums. Dabei sei der einzige Passagier an Bord, ein Ausländer von noch ungeklärter Nationalität, ums Leben gekommen.
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Pilot und Co-Pilot der Maschine, beide Deutsche, sowie eine türkische Stewardess wurden verletzt, schwebten aber nicht in Lebensgefahr, wie das kasachische Gesundheitsministeriums mitteilte.

Quelle: http://de.news.yahoo.com/afp/20071226/tpl-d-kasachstan-luftfahrt-ee974b3.html

[Ian Lienhard]

Müsste in diesem Fall wohl die D-ANKE oder die D-ARTE sein, kann momentan leider nicht mit eigenen Bilder dienen, da nicht am "Hauptrechner".

[FalconJockey]

D-ARWE

Passagier (recht bekannt): LARS WINDHORST

Quelle: http://www.procuror.kz/?type=news&iid=5&pid=152&lang=ru&nid=2022

Es gibt widerspruechliche Angaben, aber nun scheint es doch nicht den Passagier sondern einen der Piloten erwischt zu haben. Challenger neigen irgendwie zu Startunfaellen, ist ja nicht der erste, der unter aehnlichen Umstaenden beim Start verunglueckt ist. Warten wir ab, was die Untersuchung ergibt, man kann jetzt nur spekulieren und da halte ich mich raus.

EDIT: Nun noch etwas serioesere Infos vom Spiegel. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,525348,00.html

[Amarantine]

Och, es gäbe da ja auch noch die D-ARWE.....

[Wittgensteiner]

Da schaut euch das mal an http://de.wikipedia.org/wiki/Lars_Windhorst ganz unten wird der Unfall gerade so erwähnt als wäre schon alles rum.:confused: Schon seltsam.

[Amarantine]

Na da hat sich einer die Mühe gemacht und Deutschlands most intelligent Newspaper einfach mal abkopiert.... :001: :001: :001:

[FalconJockey]

Naja, ich habe mal den schlimmsten Fehler ausgebessert :)

[Martin_W]

...schlimm wenn man übers Internet solche Sachen erfährt...ich bin zu tiefst schockiert!

[Christoph R]

...schlimm wenn man übers Internet solche Sachen erfährt...ich bin zu tiefst schockiert!

Jeder Flugzeugabsturz steht zuerst im Internet, was ist da jetzt so besonderes dran? :confused:

[Martin_W]

...achso, wußte ich jetzt nicht, danke!

[flowmotion]

Hier gibts ein paar erste Bilder: http://bazuka-avia.livejournal.com/49826.html

who needed those damn slats anyway those are for jerry's kids... :(

[lamer]

unglaubliches zur person windei/H/H/H/horst: http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2417794

gruß, andreas

[RescueBär]

unglaubliches zur person windei/H/H/H/horst: http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2417794

gruß, andreas
Sauberes Kerlchen ... vielleicht wollte einer seiner Gläubiger ihn seine Schulden etwas ... äh ... persönlicher ... zahlen lassen?!:009: :o

[mooneyfan]

Ah, also ist doch der Pilot gestorben, im Radio und verschienden Internetquellen wurde zuerst anderes durchgegeben....:(

[mooneyfan]

Ich kann hier gerade nur einen einzigen Beitrag finden bei dem der Vorname nicht sofort ersichtlich wird, und der ist von einer Person, die im Forum doch gut gekannt wird...Naja...

[mds]

Leider muss man hier wieder mal die Forumsregeln in Erinnerung rufen:
Keine Postings ohne die Unterschrift mit eigenem Namen bitte!

http://img201.imageshack.us/img201/7846/administrationnq4.png… schreibt jemand, den seine Eltern offensichtlich «Administration» getauft haben?! :rolleyes:

Martin

[Kurt Zgraggen]

Leider muss man hier wieder mal die Forumsregeln in Erinnerung rufen:
Keine Postings ohne die Unterschrift mit eigenem Namen bitte!

Gewisse mögen es vergessen haben, das kann vorkommen, aber andere handeln ganz bewusst und konsequent gegen diese Regel und riskieren damit ihren Ausschluss. ACHTUNG Ein solcher kann ohne weitere Warnung erfolgen.

Wenn wir schon dabei sind:

Es wäre auch sehr anständig und dieser Regel nicht abwegig, wenn der Verfasser des Administrations-Beitrages sich auch zu erkennen geben würde.

So im Rahmen: "Im Namen der" oder "Für die" Administration": "Name des Beitrag-Verfassers".

Und no en schöne Obe vom Kurt!

[Wilko Wiedemann]

SEs wäre auch sehr anständig und dieser Regel nicht abwegig, wenn der Verfasser des Administrations-Beitrages sich auch zu erkennen geben würde.

So im Rahmen: "Im Namen der" oder "Für die" Administration": "Name des Beitrag-Verfassers".
Das wirds ganz sicher nicht geben. Der namenlose Administrator wurde nach einigen sehr unangenehmen Erfahrungen geschaffen ;)

Gruss

Wilko

[josch]

Als wir das letzte mal dieses Thema angeschnitten haben - es war im Zusammenhang mit Renato's alias "Luftkutscher's" Ausstieg aus dem Forum - wurde wieder mal bestätigt, dass die vollständige Angabe des Namens einen sanften Zwang im Forum darstellt (Vorname = Pflicht). Das mag verständlich sein, wenn man davon ausgeht, dass sich die Insider sowie das sog. "Urgestein" oft im realen Leben treffen und diese Kameradschaftlichkeit auch weiterhin auf das Forum übertragen möchten. Super Sache, keine Frage, solange es keine Regel f.d. Aufnahme ins Forum ist/wird.

Wie man jedoch auf Basis vergangener Erfahrungen feststellen kann, ist die Gefahr, bei Meinungsverschiedenheiten von unfairer externer Kommunikation (PM's) belästigt zu werden, definitiv gegeben, wenn man seinen vollen Namen bzw. eine aussagekräftige email Adresse preisgibt. Die Administration jedoch scheint sich für den Fall der Fälle offenbar ein Hintertürchen offengelassen zu haben.

Wie soll man das nun auffassen?

Gruß
Johannes

[Stephan B]

Das wirds ganz sicher nicht geben.


Der Wilko wars, der Wilko wars:D :D :D :D

[Oshkosh]

Moin,

Wie man jedoch auf Basis vergangener Erfahrungen feststellen kann, ist die Gefahr, bei Meinungsverschiedenheiten von unfairer externer Kommunikation (PM's) belästigt zu werden, definitiv gegeben, wenn man seinen vollen Namen bzw. eine aussagekräftige email Adresse preisgibt. Die Administration jedoch scheint sich für den Fall der Fälle offenbar ein Hintertürchen offengelassen zu haben.

Wie soll man das nun auffassen?
du kannst gerne ILS Mitglied werden und dich mit deinem Jahresbeitrag an den jährlichen Anwaltskosten für Abmahnungen beteiligen...

Gruss,

Markus

[josch]

Verstehe!

Es geht also um eine andere Liga von Problemen...

Gruß
Johannes

[Herbert Frehner]

Wie man jedoch auf Basis vergangener Erfahrungen feststellen kann, ist die Gefahr, bei Meinungsverschiedenheiten von unfairer externer Kommunikation (PM's) belästigt zu werden, definitiv gegeben, wenn man seinen vollen Namen bzw. eine aussagekräftige email Adresse preisgibt. Die Administration jedoch scheint sich für den Fall der Fälle offenbar ein Hintertürchen offengelassen zu haben.

Wie soll man das nun auffassen?

Gruß
Johannes


Hi

Von solchen Machenschaften habe ich bis jetzt noch nichts gespürt odwohl ich mich seit Jahren immer mit vollem Namen und Wohnort oute. Ich verstehe wirklich nicht was die üblicherweise praktizierte Anonymität eigentlich soll.

Herbert

[Viktor D.]

Von solchen Machenschaften habe ich bis jetzt noch nichts gespürt odwohl ich mich seit Jahren immer mit vollem Namen und Wohnort oute. Ich verstehe wirklich nicht was die üblicherweise praktizierte Anonymität eigentlich soll.
Datenschutz (http://de.wikipedia.org/wiki/Datenschutz).

Könnt ihr mal wieder zum Thema zurückkommen?

Der Administration würde ich empfehlen, den Hinweis (http://www.flightforum.ch/forum/showpost.php?p=493082&postcount=16) einfach per PN an den Betreffenden zu schreiben, dann würden sich solche OffTopic-Gespräche gar nicht entwickeln. Wüsste nämlich nicht, was das alles hier im Thread zum Absturz eines Businessjets zu suchen hat.

[josch]

Ich verstehe wirklich nicht was die üblicherweise praktizierte Anonymität eigentlich soll.


Nur ein kleines brandaktuelles Beispiel, was denn so alles passieren kann. Das passt nicht 100% dazu, aber es gibt einen kleinen Einblick darin, was heutzutage so alles mit Daten geschehen kann...

http://futurezone.orf.at/it/stories/245526/

Wie gesagt, es bleibt jedem selbst überlassen...

Gruß
Johannes

[Wilko Wiedemann]

Der Wilko wars, der Wilko wars
Da muss ich dich schwer entäuschen :D

Pflicht ist im Flightforum nur die Unterschrift mit dem realen Vornamen, wenn als Username ein Nickname verwendet wird. Alles andere ist freiwillig und nicht notwendig. Wer eine eindeutige E-Mailadresse benutzt, der kann in seinem Benutzerzentrum einstellen, dass sie nicht für jeden sichtbar ist.

So, genug dazu, kehren wir zum Topic zurück. Danke.

Gruss

Wilko

[CarstenB]

du kannst gerne ILS Mitglied werden und dich mit deinem Jahresbeitrag an den jährlichen Anwaltskosten für Abmahnungen beteiligen... Da hat es die Kollegen aus München neulich getroffen, die sind dann mit dem Hut rumgegangen:
http://www.mucforum.de/showthread.php?t=17775

[DD 340-600]

Sauberes Kerlchen ... vielleicht wollte einer seiner Gläubiger ihn seine Schulden etwas ... äh ... persönlicher ... zahlen lassen?!

Auf genau eine solche Verschwörungstheorie habe ich ja gewartet...

Und zum Thema "eigener Name" ...wie oft wurde das Thema nun schon durchgekaut? Und wieviele Threads wurden dadurch schon "befleckt"? Lästig...

[Oshkosh]

Hallo,

es ist ja üblicherweise nicht meine Art mit Halbwissen über Flugunfälle zu spekulieren, aber wie es der Zufall so will.

Ein Bekannter hat bei einem Krankenhausaufenthalt Anfang Januar den Copiloten der Unglücksmaschine kennengelernt. Die Landung in Kasachstan war nicht geplant. Der vorgesehene Tankstopp konnte nicht gemacht werden, da dort angeblich kein Sprit mehr zu bekommen war. Die Maschine war auf dem Weg nach Hong Kong. Nachdem die Maschine nach ewigen Diskussion mit dem Handling Agent dann betankt war, dauerte es Ewigkeiten bis sich jemand fand, der die Maschine enteisen konnte. Der Enteisungsvorgang wurde mehrere Male unterbrochen, da es technsiche Schwierigkeiten mit dem Gerät gab.

Als die Enteisung schlussendlich doch abgeschlossen war, rollte die Maschine zum Start, rotierte bei 150kts um dann nach dem Abheben in eine heftige und unerwartete Querneigung zu geraten. Die Tragfläche berührte den Boden und so kam der Flug zu seinem bekannten Ende.

Die Flugschreiber wurde von den örtlichen Behörden beschlagnahmt und der BFU die Einreise/Aushändigung verweigert. Derzeit steckt alles in einer diplomatischen Zwickmühle, die Überlebenden sind froh, das sie mit ihren teilw. schweren Verletzungen (Brüche, Verbrennungen) wenigstens nach Deutschland konnten.

Gruss,

Markus

[Amarantine]

Lieber Markus

Das nimmt mich jetzt etwas Wunder, denn der Copi ist eigentlich ums Leben gekommen bei dem Absturz. Ebenso das mit den ewigen Diskussionen und das angeblich ewig dauernde Enteisen macht mich stutzig bei einer Ground Time von ca. 45 Minuten. Das Flugzeug landete circa gegen 23.20 LT und der Unfall wurde gegen 0.11 LT gemeldet. Dies hört sich bei den damals gegebenen Wetterbedingungen eher als schnell an, auch für einen BIZ Jet, wenn man die Gegebenheiten des Airports in Betracht zieht. Wenn dann müsste er den CMD kennengelernt haben und dann wundert es mich noch mehr, dass dieser Aussagen trifft, wenn es denn stimmt und der Flugschreiber beschlagnahmt wurde, da es sich somit um eine noch nicht abgeschlossene Untersuchung handelt.

Sorry, bitte nicht als Angriff werten, es wundert mich halt nur sehr :confused: :confused: :confused:

[FalconJockey]

Da ist er, der Abschlussbericht (http://www.bfu-web.de/cln_030/nn_226462/EN/Publications/Investigation_20Report/2007/Report__07__2X001__CL600__Almaty__MAK.RU__Translat ionEN,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Report_07_2X001_CL600_Almaty_MAK.pdf).

3. Conclusion

The accident involving a CL-604 aircraft registered D-ARWE was caused by the asymmetric lift loss at takeoff which led to aircraft stall right after the liftoff, collision with the ground and obstacles, aircraft destruction and ground fire.

The lift loss was most probably caused by the contamination of the wing leading edge with precipitation in the form of snow after the anti-icing which occurred as the crew did not engage the Wing Anti-Ice before the takeoff which is a mandatory requirement of the CL-604 AFM in the actual weather conditions (moderate snow, OAT minus 14° С, moisture content 92 %, dewpoint minus 15° С, dry snow on the runway, 10 mm thick).

Significant violation of the CL-604 AFM/OM limitations concerning the rate of rotation (pitch rate) when taking off with contaminated wing provided it was impossible to monitor this parameter instrumentally could have contributed to the situation.

The inefficiency of the availably stall protection system at takeoff due to the hypersensitive wing as to contamination of its leading edge cannot completely guarantee prevention of similar accidents in the future.



Was im Bericht auffällt:
According to the PIC’s explanations, which has been received in presence of the Consul General of the Federal Republic of Germany in the Republic of Kazakhstan and of the interpreter of Consulate, when the aircraft lifted off he leant to reach for the checklist and was distracted from the flight monitoring.
After the PIC lifted his head he saw that the aircraft was in severe right bank and the co-pilot was trying to level the aircraft (2).


(2) 2According to the PIC statement there was a translation problem during the interview. According to his allegation he was always aware of the situation during takeoff and was not distracted by anything.
Ja was nun?

[sirdir]

Ja was nun?

Naja, man muss aufpassen wie ein Schiesshund. War in der Schweiz mal in einen Autounfall verwickelt, da hat der ... weiss nicht mehr wie man das nannte, sagen wir Untersuchungsrichter auch dauernd meine Aussagen verdreht im Protokoll. Ich hab dann einfach gesagt so unterschreibe ich das sicher nicht. Aber hätte ich's nicht durchgelesen...

Dito hier in Spanien als mir eine Seitwärts aus einer Ausfahrt kommend in's Auto geknallt und dann abgehauen ist. Ich erklär der Guardia Civil die ganze Geschichte ausführlichst und als ich dann das Protokoll lese sieht es wieder so aus als ob ich Schuld wäre.

Wer weiss, in welcher Sprache man ihm damals seine Aussage vorgelegt hat...