Radar-Verfolgung

[Markus "Tomcat"]

Zitat von Qantas

Hallo!

Ich weiche nun ein bisschen vom Thema ab. Die "Radarverfolgung" gibts auch für die SBB. http://www.swisstrains.ch

Gruss
René

Du weisst aber schon dass das nicht Realtime ist sondern nur anhand vom Fahrplan errechnet wird.

The current view is based on the Swiss traintimetable, and does not yet show the actual GPS-positions of the trains.

[Markus "Tomcat"]

Fast schon schade dass die ZHAW da so schnell klein beigegeben hat ... bei mir würde da der innere Revoluzzer aufwachen.

[Flying-Andy]

Zitat von Markus "Tomcat"

Fast schon schade dass die ZHAW da so schnell klein beigegeben hat ... bei mir würde da der innere Revoluzzer aufwachen.

Aber auch nachvollziehbar
"Hochschule und sich mit einem Bundesamt anlegen"
Wären ja wiederum unsere sauer verdienten Steuergelder,
die höchstwahrscheinlich dann für wieder einmal mehr leider doch nichts, verbraten würden
Nach meiner Meinung sehr weitsichtig, die Einstellung von Professor Karl Rege.

Nichts für ungut und beste Grüsse
Andy

[Christian Heinzel]

@mds: Danke für den Tagi-Link, Martin!

Während ich das so lese und nicht weiss, ob ich lachen oder weinen soll, kommt mir
grad in den Sinn, dass von der Software "Google Earth" ja auch eine immense Ter-
rorgefahr ausgeht! Kann man dort doch ungehindert jeden Zivil- und vor allem auch
jeden Militärflugplatz ausmachen und inspizieren!!!
Die Terroristen sehen nicht nur den "Grossraum" Zürich, sondern u. a. auch gleich
die ganze Schweiz!

Au weia! BAZL, das darf nicht sein! Ihr müsst was tun!

Ich erwarte also schon, dass man umgehend Massnahmen einleitet und die Darstel-
lung von Schweizer Gebiet auf Google Earth zum Schutze der ganzen Schweizer Be-
völkerung entfernt. So was Gefährliches darf man doch als seriöses Bundesamt nicht
zulassen, wenn man konsequent ist! Oder?

Na dann mal an die Arbeit! Nur zu! Es wird niemand gross was sagen! Gut, vielleicht
wird in den Foren etwas 'rumgemotzt - - aber auch wir haben kein Geld um zu
prozessieren...


Mit den besten Grüssen an das hochmotivierte BAZL-Team!

Christian
(...der ein ganz schlechtes Gewissen hat, weil er vorher LIVE den Basler Flugfunk
mit etwa 0.0266 mS Verzögerung abgehört hat...)

[Zeder]

Wäre das nicht ein Lösungsansatz.
(Aufgezeichnet heute morgen um 9:50, kurz nach dem Screenshot verschwand die Maschine. Ist also tatsächlich gelandet.)






http://img169.imageshack.us/my.php?i...inglszhmj6.jpg

Die Maschine kommt hier einiges neben der Piste runter..

Also keine zeitliche sondern ein geographische Verschiebung...

[HB-EDY]

Hoi Ruedi
....hat da nicht der Sturm "etwas" nachgeholfen.....

also eine sog. "windische Verschiebung".....

Grüess
Edy

[md11-hbiwh]

Zitat von Christian Heinzel

@mds: Danke für den Tagi-Link, Martin!

Während ich das so lese und nicht weiss, ob ich lachen oder weinen soll, kommt mir
grad in den Sinn, dass von der Software "Google Earth" ja auch eine immense Ter-
rorgefahr ausgeht! Kann man dort doch ungehindert jeden Zivil- und vor allem auch
jeden Militärflugplatz ausmachen und inspizieren!!!
Die Terroristen sehen nicht nur den "Grossraum" Zürich, sondern u. a. auch gleich
die ganze Schweiz!

Au weia! BAZL, das darf nicht sein! Ihr müsst was tun!

Ich erwarte also schon, dass man umgehend Massnahmen einleitet und die Darstel-
lung von Schweizer Gebiet auf Google Earth zum Schutze der ganzen Schweizer Be-
völkerung entfernt. So was Gefährliches darf man doch als seriöses Bundesamt nicht
zulassen, wenn man konsequent ist! Oder?

Hallo
wieso gleich entfernen? Eine zeitliche verschiebung von ein paar huntert Jahren würde es es auch tun!?

gruss

rudi

[Mainstay]

Zitat von Christian Heinzel

@mds: Danke für den Tagi-Link, Martin!

Während ich das so lese und nicht weiss, ob ich lachen oder weinen soll, kommt mir
grad in den Sinn, dass von der Software "Google Earth" ja auch eine immense Ter-
rorgefahr ausgeht! Kann man dort doch ungehindert jeden Zivil- und vor allem auch
jeden Militärflugplatz ausmachen und inspizieren!!!
Die Terroristen sehen nicht nur den "Grossraum" Zürich, sondern u. a. auch gleich
die ganze Schweiz!

Au weia! BAZL, das darf nicht sein! Ihr müsst was tun!

Ich erwarte also schon, dass man umgehend Massnahmen einleitet und die Darstel-
lung von Schweizer Gebiet auf Google Earth zum Schutze der ganzen Schweizer Be-
völkerung entfernt. So was Gefährliches darf man doch als seriöses Bundesamt nicht
zulassen, wenn man konsequent ist! Oder?

Na dann mal an die Arbeit! Nur zu! Es wird niemand gross was sagen! Gut, vielleicht
wird in den Foren etwas 'rumgemotzt - - aber auch wir haben kein Geld um zu
prozessieren...


Mit den besten Grüssen an das hochmotivierte BAZL-Team!

Christian
(...der ein ganz schlechtes Gewissen hat, weil er vorher LIVE den Basler Flugfunk
mit etwa 0.0266 mS Verzögerung abgehört hat...)

Ist Dir schon einmal aufgefallen, dass es auch Bereiche in Google Earth gibt, die komischerweise mit einem Malpinsel "nachbehandelt" wurden?

Es gibt gewisse Dinge die man einfach nicht jedem zur Verfügung stellen sollte. Sonst könntet man ja auch maulen weil uns die Militärischen Flieger nicht angezeigt werden... Das geht einfach nicht alle was an! Klar wenn es jemand genau wissen will, dann kommt er aber trotzdem zu "seinen" Informationen.

Gruss
Reto

[Mainstay]

Zitat von adriank

Hallo

Absolut lächerlich, Beamtenkleinkariert, was da unter dem Deckmantel 9/11 so alles begraben werden muss.

Mit Fliegergruss
Adrian.

Unter diesem Deckmantel (???) wie Du in nennst, möchte die Schweizer Armee auch den TTE begründen...

Gruss
Reto

[Thai Airways A346]

Ich finde es so schade dass es bei Air Traffic eine verzögerung gibt von ca.15min!

Irgendwie macht es gar keinen spass mehr die Flieger an zusehen wenn es nicht mal mehr live ist also in der Verzögerung!

Vielen Dank BAZL für die Verzögerung...!

[mds]

Zitat von Thai Airways A346

Vielen Dank BAZL für die Verzögerung...!

Der Wunsch des BAZL nach einer zeitverzögerten Darstellung ist ohne Zweifel absurd und die BAZL-Zuständigkeit in dieser Angelegenheit grundsätzlich fraglich. Aber man kann nicht das BAZL dafür verantwortlich machen, dass die Fachhochschul-Professoren Karl Rege und Marcel Rupf sowie ihre Studenten ohne zwingenden Grund einen Rückzieher gemacht haben …

Martin

[Voni]

Hallo Massimo,


vor zwei Tagen wurde im Tages Anzeiger ein Leserbrief zu diesem Thema von mir abgedruckt.
BAZL heisst doch Bundesamt für Zivilluftfahrt, ich habe manchmal das Gefühl das es besser gegen ... heissen würde

Gruss aus dem immer noch grippigen Buchs

Willi

[Zeder]

@Edi

....hat da nicht der Sturm "etwas" nachgeholfen.....

Ich bin eben nicht sicher. Für mein Ermessen war die Abweichung mindestens 200m und eben, kurz nach dem 'Foto' verschwand die Maschine, was für mich bedeutet, sie ist gelandet.
Geht für meinen (einfachen) Gedankengang nicht auf, daher meine Frage hier.

[Thai Airways A346]

Zitat von mds

. Aber man kann nicht das BAZL dafür verantwortlich machen, dass die Fachhochschul-Professoren Karl Rege und Marcel Rupf sowie ihre Studenten ohne zwingenden Grund einen Rückzieher gemacht haben …

Ja, schon aber trotzdem schade das man die Flieger mit verzögerungen sieht...

Besteht die Chance das die Verzögerung aufgehoben wird?

[Christian Heinzel]

Zitat von Mainstay

Ist Dir schon einmal aufgefallen, dass es auch Bereiche in Google Earth gibt, die komischerweise mit einem Malpinsel "nachbehandelt" wurden?

Sali Reto

Stimmt, so verschwommene Sachen hab' ich auch schon entdeckt, weiss aber nicht
mehr grad, wo das z.B. war. Aber grad deswegen müsste das BAZL ja mindestens
die Schweizer Flughäfen und -plätze auch "verschlirggen" lassen, oder?

Wenn ich nur dran denke, wie man massenhaft Informationen zu einem bestimmten
Flughafen aus dem Web downloaden kann, wenn man auch nur etwas Geduld hat
und richtig zu suchen weiss: Airport Charts, Frequenzen, SIDs etc. Ehrlich, die Terroristen
kriegen ja einen Lachkrampf wegen diesen 15 Minuten Delay...
Und das BAZL müsste uns ja eigentlich sogar das ganze Internet dicht machen!

Wenn schon, denn schon!

Und übrigens, was ist mit den PC-Flugsimulatoren überall? Müsste diese Software denn
nicht auch verboten und vom Handel genommen werden der Sicherheit zu Liebe?
Sorry, nur so ein paar kurze (blöde?) Gedankengänge meinerseits...

Fragen über Fragen, welche ich in meinem ersten Brief ans BAZL gar nicht alle stellen
konnte. Mindestens auf die paar gestellten Fragen sollte ich aber nach zwei Wo-
chen doch so langsam dann noch eine Antwort erhalten. Leider ist aber bisher
nichts eingetroffen bei mir. Sind wohl von tausenden Beschwerdebriefen über-
schwemmt worden und können vielleicht deshalb nicht alle beantworten?
Wie sagt Stefan Raab dann immer so schön: "...man weiss es nicht genau!"

Zitat von Mainstay

Unter diesem Deckmantel (???) wie Du in nennst, möchte die Schweizer Armee auch den TTE begründen...

...oops, sorry, bin betr. "TTE" grad nicht auf dem Laufenden, was ist damit genau gemeint?

Zitat von Thai Airways A346

Besteht die Chance das die Verzögerung aufgehoben wird?

Hallo Massimo

Ich glaube nicht, denn das Bundesamt würde dann das Gesicht verlieren und
indirekt einen Fehlentscheid zugeben. Das werden die nie und nimmer tun. Es
wird meiner Meinung nach also trotz Protesten bei dieser Verzögerung bleiben.

Die Air-Traffic-Webseite habe ich von meinem Browser bereits entfernt und werde
sie auch nicht mehr besuchen, da sie wegen dieser nicht nachvollziehbaren Verzö-
gerung für mich persönlich nicht mehr interessant ist.

Freundliche Grüsse!
Christian

[Ueli Zwingli]

Zitat von Zeder

Ich bin eben nicht sicher. Für mein Ermessen war die Abweichung mindestens 200m und eben, kurz nach dem 'Foto' verschwand die Maschine, was für mich bedeutet, sie ist gelandet.
Geht für meinen (einfachen) Gedankengang nicht auf, daher meine Frage hier.

Ruedi, diesen Effekt haben die Entwickler in diesem Forum (in diesem Thread) einmal erklärt. Wenn die Flieger aus dem Empfangsbereich der Antenne verschwinden, wird die Anzeige eine Weile mit dem letzten Kurs weitergerechnet. Wenn an dem Zeitpunkt des Verbindungsabbruch der Landekurs noch nicht ganz stimmte, erreicht der angezeigte Kurs nicht die Piste. Du kannst aber beruhigt sein, das Flugzeug trifft meistens die Piste

[X-Plane]

Was absolut unglaublich ist: die live-cam vom Flughafen scheint noch richtig "live" zu sein. Wir kann man so etwas unglaubliches riskieren? Ging das bei den Leuten vom BAZL vergessen oder wie lässt sich dieses extrem hohe Risiko erklären?



Gruss,
François

[Ömer]

Ist mir einfach so aufgefallen... die beiden Brüder sind auf der gleichen Route...


SQ 333 Paris CDG - Singapore mit Ankunft um 07.00 Uhr, B772 9V-SWK
SQ 346 Zürich - Singapore, gleich vorher gestartet und Ankunftszeit um 07.05 Uhr, B772 9V-SWA

[Christian Heinzel]

Zitat von Christian Heinzel

Mindestens auf die paar gestellten Fragen sollte ich aber nach zwei Wo-
chen doch so langsam dann noch eine Antwort erhalten. Leider ist aber bisher
nichts eingetroffen bei mir.

So, es ist jetzt genau ein Monat her, seit ich dem BAZL (Abt. Sicherheit und
Security) ein Schreiben mit einer Beschwerde wegen der Zensur am ZHAW-Radar
geschickt und noch ein paar Fragen gestellt habe. Leider ist die Antwort bisher
ausgeblieben!

Dabei habe ich doch extra noch 15 weitere Sicherheitsminuten abgewartet - aber
nichts, gar rein nichts! Ich persönlich finde das extrem schwach und werde dieses
Stillschweigen auch nicht akzeptieren!

Übrigens, wie heisst es doch so schön unter "Strategie und Leitbild" auf der BAZL-
Webseite:

"Das BAZL kommuniziert sachgerecht, rasch und transparent."

...oops...hmm...ach ja? Wirklich? Darf ich das anzweifeln???

Es gibt übrigens noch einen andereren, schönen Satz:

"Ziel ist, dass dank situationsgerechtem und vorausschauendem Handeln das
BAZL eine hohe Akzeptanz in der Öffentlichkeit, Politik und Wirtschaft geniesst."

...ok, aber wenn es das Ziel ist, dann ist es also noch nicht so weit mit der
Akzeptanz. Nun, wenn man nicht mal auf kritische und meines Erachtens durchaus
gerechtfertigte Anfragen von einem Bundesamt keine Antwort bekommt, wundert
mich das eigentlich gar nicht, dass gewisse Probleme mit deren Akzeptanz be-
stehen...

Über den letzten Satz vom dortigen Leitbild lass' ich mal meinen Kommentar infolge
der kürzlichen Ereignisse in Sachen Herrn Cron jetzt weg. Ich mach' das dann
persönlich in meinem nächsten Schreiben an ihn direkt, neben all den Fragen, die
ich nun nochmals stellen muss. Natürlich kommen jetzt noch mehr dazu. Aber ich
bin sicher, dass der hochgelobte Herr Direktor Cron dann all meine Fragen zu mei-
ner vollsten Zufriedenheit beantworten kann.

Es wäre ja wirklich peinlich, wenn ich sie sonst auch noch Hr. Bundesrat Moritz
Leuenberger stellen müsste nur weil man beim BAZL nicht mehr ernst gemeinte,
die Sicherheit der Schweizer Luftfahrt betreffende Schreiben beantwortet.

PS: Hat eigentlich irgend jemand von Euch auch ans BAZL geschrieben und keine
Antwort erhalten (oder war ich wirklich der Einzige)?

PS nochmals: ...aber eigentlich sind die 15 Minuten Verzögerung doch nicht so
schlecht, denn es sind seither keine terroristischen Anschläge in Zürich mehr
vorgekommen...ist das nicht super?

...aber so wie die 15 Minuten Delay nun den Terrorismus besiegen, so hilft auch
eine 60W-Glühbirne gegen Elefanten! Nein - wirklich! Ich habe noch nie einen
Elefanten bei mir in der Wohnung gehabt und ich bin mir sicher, es ist wegen
dieser 60W-Glühbirne im Wohnzimmer...

...und falls vom BAZL noch jemand diese Zeilen liest und nun meint, er müsse doch
noch schnell-schnell was antworten - vergesst es! Die zweite Beschwerde kommt!
So oder so...ich lass' mir jetzt auch Zeit...



Schönes Wochenende!
Christian

[mds]

Christian, eigentlich ist das BAZL der falsche Adressat und Du solltest Dich an die Verantwortlichen bei der ZHAW wenden – dort könnte man die zeitverzögerte Darstellung mit geringstem Aufwand wieder deaktivieren … vermutlich war das BAZL selbst überrascht, dass die ZHAW dem offensichtlich absurden und informell vorgetragenen BAZL-Wunsch im Bezug auf die zeitverzögerte Darstellung nachgab, zumal das BAZL gemäss Medienberichten die Zulässigkeit der Website im Voraus bereits bestätigt hatte. Man kann dem BAZL nicht vorwerfen, dass die ZHAW-Verantwortlichen in dieser Angelegenheit bislang leider kein Standvermögen gezeigt haben.

Martin

[Christian Heinzel]

Zitat von mds

Christian, eigentlich ist das BAZL der falsche Adressat...

Sali Martin

Naja, aber wenn es um (vermutlich) unerlaubte Eingriffe in die Informationsfreiheit
von uns allen geht, dann ist das BAZL schon der richtige Ansprechpartner!

Halten wir fest:

Das BAZL hat selber bestätigt, dass die Transponderdaten "frei empfangbar" sind
und auch das Auswerten dieser Daten legal ist (Quelle: Online-Artikel Tages-
anzeiger vom 3.März) Ich werde beim BAKOM dann diesbezüglich noch anfragen
und mir das bestätigen lassen.

Radio und Fernsehen sind auch "frei empfangbar" (gegen Gebühren), gehören aber
auch zu unserer Informationsfreiheit und soviel ich weiss, hat niemand das Recht,
zu veranlassen, dass hier Radio- oder Fernsehausstrahlungen generell um 15 Minuten
verzögert werden!!! Egal ob jetzt wegen "nine-eleven" oder sonst was! Natürlich
gab es mal gewisse Sende-Verzögerungen wegen Liverechten, jedoch war dies
ein paar Sekunden lang und dann auch nur gerade bei diesem entsprechenden
Live-Event.

Es ist ungefähr so, wie wenn nun die Lebensmittelbehörde den Kauf und das
Benützen von Kaffeemaschinen zwar erlauben würde, jedoch ohne Anwendung
von Kaffee. So quasi nur noch als Heiss-Wasser-Maschine - weil der Kaffee, sagen
wir jetzt einfach mal fiktiv, ungesund wäre...

Dass die ZHAW nichts mehr weiter unternimmt ist, wie ich schon mal erwähnt
habe, verständlich. Vermutlich sind sie (man weiss es nicht genau) so dermassen
unter Druck gesetzt worden, dass man nichts mehr sagt. Auch Andy L. ist hier
im Forum nicht mehr aufgetaucht und hat seine Eindrücke darüber geschildert.
Schade! Denn eine Schilderung aus deren Sicht wäre durchaus interessant. Aber
ich kann sie nicht dazu zwingen.

Es liegt an uns selber, ob wir weiter mit den Achseln zucken und sagen: "Jä nu, es
isch halt emal eso" und alles schlucken, was wir vorgesetzt bekommen oder ob
man nicht auch mal selber den Mut aufbringt, eine Sache etwas kritischer zu hinter-
fragen. Ein Bundesamt besteht auch nur aus Menschen. Und Menschen machen
bekanntlich ja Fehler. Somit sind Fehlentscheide auch bei einem Bundesamt
durchaus denkbar.
Und deswegen sind sie zwar entschuld- aber nicht unbedingt akzeptierbar!


Gruess, Christian

[Christian Heinzel]

Zitat von Christian Heinzel

...und falls vom BAZL noch jemand diese Zeilen liest und nun meint, er müsse doch
noch schnell-schnell was antworten - vergesst es! Die zweite Beschwerde kommt!
So oder so...ich lass' mir jetzt auch Zeit...

Sehr geehrter Herr M. Suhr,
sehr geehrter Herr lic. jur. P. Krüger

Es freut mich natürlich sehr, dass nun vom Direktionsstab des BAZL doch noch
jemand so "schnell-schnell" kurz Stellung zu meinem Schreiben vom 28. Februar
nehmen konnte. Für ihr Schreiben vom 4. April bedanke ich mich jedenfalls schon
mal auf diesem Wege recht herzlich! Es freut mich ebenfalls (uns alle wahrschein-
lich) ungemein, dass Sie hier ab und zu mitlesen!

Schade, dass Ihre Stellungnahme, in der sie vorerst an der verlangten Verzöge-
rung festhalten, so spät kommt, denn mein nächstes, zur Zeit 5-seitiges Schreiben
an Herrn Direktor Cron ist quasi in den Startlöchern zur Post. Ich habe ja oben er-
wähnt, dass mein zweites Schreiben so oder so kommt - auch ich halte daran fest
und stehe dazu.

Natürlich haben Sie mich schon etwas mit Ihrer plötzlichen Antwort überrascht und
leicht zum Staunen gebracht - muss ich doch nun den Vorwurf vom Nichtbeantwor-
ten meines Schreibens dann im Brief an Herrn Direktor Cron wohl kurzfristig revi-
dieren und ein paar Sachen im Zusammenhang mit ihrer Antwort nochmals über-
denken. Jedoch kann ich vieles trotzdem darin so stehen stehen lassen, der Brief
wird wohl deshalb nicht viel kleiner ausfallen.

Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit und bis bald.

Mit freundlichen Grüssen
Christian Heinzel

[Christian Heinzel]

Nur kurz zur Info (falls es überhaupt noch jemanden interessiert):

Gestern ist nochmals ein 6-seitiges Schreiben an Herrn Direktor Cron weggegangen,
worin ich nochmals versuchte die Paradoxität der verlangten 15 Minuten Verzöge-
rung an der Radar-Webseite der ZHAW aufzuzeigen.

Ebenfalls habe ich auch die Desinformation des BAZL kritisiert, denn die Zuständigkeit
betr. Empfangen und Auswerten von Transponderdaten liegt gemäss BAKOM wirklich
beim BAZL.

Nur schweigen die sich aus, was man darf und was man nicht darf. Sie erlauben
sich aber ohne weiteres, kurzfristig Gesetze einfach so im Nachinen zu machen,
was ich persönlich halt ganz und gar nicht in Ordnung finde! Das BAZL-Leitbild ist
ja mittlerweile bekannt.

Meine im Brief u.a. gestellte Frage, was sich denn das BAZL so alles erlauben kann
ist, wie ich meine, durchaus berechtigt!

Ebenfalls habe ich in diesem Schreiben ein weiteres Mal um Zurücknahme der be-
fohlenen Verzögerung gebeten.

Ich hoffe nun sehr, dass Herr Direktor Cron auch wirklich so super ist, auf all meine
im Schreiben erwähnten Punkte einzugehen und sie sachgemäss und transparent
zu beantworten weiss.

Liebe Grüsse an alle
Christian

[justus]

Dem BAZL und seinen Funktionären geht es mit Sicherheit nicht um eine tatsächliche terroristische Bedrohung durch den Live-Radar, sondern darum, dem Volk vor zu machen, man unternehme alles, um den Terrorismus zu bekämpfen. Da kommt so ein Live-Radar-Spielzeug gerade richtig. Dabei ist die Wahrscheinlichkeit, dass Heute oder Morgen ein mit Sprengstoff beladener Lieferwagen ins Glattzentrum fährt 1000 Mal höher, als der Missbrauch eines Live-Radars! Aber man setzt eben immer da an, wo es am einfachsten geht und wo man den Schreibtisch nicht verlassen muss!

LG

[Pascal S.]

Zitat von Christian Heinzel

Nur kurz zur Info (falls es überhaupt noch jemanden interessiert):

Hallo Christian

Chapeau, wie du dich ins Zeugs legst. Jedenfalls ein herzliches Dankeschön für deinen Einsatz!

Folgende Seiten zeigen, dass es auch anders geht...
http://www.kuwaitstorm.com/storm/LiveSBS1_16.html
http://www.flygradar.nu/stockholm.php
http://www.flygradar.nu/svealand.php
http://www.flygradar.nu/goteborg.php
http://www.flygradar.nu/ostersjon.php
http://www.vhf-online.dk/billeder/Mode-s_Online.htm
http://www.live-military-mode-s.eu/showplaatje2.htm
http://www.live-military-mode-s.eu/showplaatje1.htm