Abstand während des taxi und holding

ILSPendler · 21. December 2009, 13:16

Hallo,
ich hoffe das ist hier richtig.Ich wollte mal wissen,was für Abstände zwischen einzelnen Luftfahrzeugen während der taxi Phase eingehalten werden müssen,also wenn mehrere auf ein und dem selben Rollweg hintereinander zur Startbahn rollen und wenn sie dann halten müssen.Hängt das vieleicht auch vom Flugzeugtyp ab?

Über Antworten würde ich mich freuen

Andreas M · 21. December 2009, 15:28

Es gibt keine fixen Abstände: Für einmal zählt der gesunde Menschenverstand (wir lange noch...?). Klar: ein B747 muss eigentlich null Abstand haben hinter einem ECOLIGHT. Die Limite ist da eher: seh ich den "Stoff-Hudel" noch vor meiner Nase respektive möchte ich schon VOR dem Start einen Birdstrike in Form eines angesogenen Kleinst-Flugzeugs haben?

Einem ECOLIGHT / SEP sei aber gebührender Abstand hinter einem Grösseren geraten: Steckt der beim Anhalten in einer kleinen Delle, muss er mächtig anschieben, um wieder weiter zu kommen. Dann gelangst du unfreiwillig zu einem Flug, und dies eh noch ohne T/O Clearance!!!

Bei kontaminiertem Taxiway nehme ich mehr Abstand, damit nichts Aufgewirbeltes an unser Aluminium gelangt, ich hab ja vorher vielleicht mühsamst enteisen lassen.

Wenn ich mal zu mutig war, zeigt sich das in einem Schütteln meines Fluugis, wenn der Vordermann Kerosin durchlässt, um zu taxeln.

So ist das, einfach, aber mit gesundem Menschenverstand!

Viel heikler finde ich das Rollen entlang abgestellter Flugzeuge. Die Regel heisst da: Rotating Beacon on = Engines are running. Dort rolle ich mit was Kleinem sicher nicht vorbei oder stelle vorher per Funk sicher, dass der nicht mehr als idle drauf hat.

Gruess
Andreas

ILSPendler · 22. December 2009, 11:16

Cool,danke.Noch ne Frage:Was ist ein kontaminierter taxiway?

Tobisky · 22. December 2009, 12:01

Zitat:

Zitat von ILSPendler

Cool,danke.Noch ne Frage:Was ist ein kontaminierter taxiway?

Wenn der Taxiway mit einer biologischen Waffe angegriffen wurde

Nein Quatsch, das bedeutet, dass auf dem Taxiway z.B. Schnee liegen kann oder Kies usw. Einfach wenn der Taxiway von etwas bedeckt ist.

Ich stelle mir das grad lustig vor. Eine Dash 8 hinter einem Jumbo zu nahe drauf, es liegt Schnee. Der Jumbo gibt Gas und am Funk die Dash 8: "Request another de-icing."

Markus Wisler · 22. December 2009, 13:07

Nach dem Anti Icing nicht zu nah auf den Vordermann aufschliessen, da dessen Schub das Mittel von den Flügeln blasen könnte/würde und somit die Holdover Zeit verkürzt.

ILSPendler · 22. December 2009, 14:04

Besten dank euch allen

siebenmann07 · 22. December 2009, 14:05

Da passt ja fast meine Frage auch noch gut rein:

Gibt es eigentlich eine "Verkehrsregel" für Flugzeuge auf dem Airport, so wie Rechtsvortritt, Grösse, Zeitfenster.........? Oder bestimmt der Tower wer wem den Vortritt gewähren muss?

Tobisky · 22. December 2009, 14:07

Zitat:

Oder bestimmt der Tower wer wem den Vortritt gewähren muss?

Nein das macht Ground oder Apron

Da heisst es dann z.B. "BAW741 give way to the company A320 passing from right to left"
So zumindest habe ich es am Flugfunk schon gehört.

tamiko · 22. December 2009, 14:18

Zitat:

Zitat von Tobisky

Nein das macht Ground oder Apron

Die aber auch im Towergebäude sitzen, da sie ja idealerweise den Rollverkehr selten sollten

(Und in Wien zb. keine Flughafenabteilung sind, sondern ebenfalls Austrocontrol Fluglotsen)
Bei Low Visibility sehen sie natürlich nix mehr, und müssen sich zu 100% auf das Bodenradar verlassen, aber ich nehme an, es gibt dann auch für die Apronmitarbeiter eigene Arbeitsprocedures im Falle von Low-Vis...

Ansonsten haben Flugzeuge natürlich IMMER Vorrang vor sämtlichen Bodenfahrzeugen auf den Betriebsstraßen.

Lg,

Joseph

conaly · 22. December 2009, 14:33

Hi,
wie siehen die Regeln eigentlich mit anderen Vorfeldfahrzeugen und Flugzeugen aus? Ich erinnere mich, dass bei einer Busrundfahrt in Frankfurt der "Reiseleiter" gemeint hat, dass da normalerweise rechts vor links gilt und ein Britisher Airbus Pilot dem Bus die Vorfahrt genommen hat, wahrscheinlich weils bei denen "links vor rechts" ist. Ich weiß nicht ob er das ironisch meinte oder doch ernst, aber sonst schien der eigentlich auch relativ ernst zu sein und hab daher damals nicht weiter nachgefragt. Aber wenn ich mir so überlege bin mich mir nichtmehr sicher...

Thomas H. · 22. December 2009, 15:04

Zitat:

Zitat von conaly

Hi,
wie siehen die Regeln eigentlich mit anderen Vorfeldfahrzeugen und Flugzeugen aus?

Flugzeuge haben Vortritt!
(Und auch in GB gilt übrigens rechts vor links, sowohl auf der Strasse, wie in der Luft).
Thomas

siebenmann07 · 22. December 2009, 16:26

Haben eigentlich die gelandeten Flugzeuge vortritt beim Taxel zum Gate, oder werden die, wenn möglich, um den Startenden Traffic herumgelotst?

conaly · 22. December 2009, 17:00

Hi,

Zitat:

Zitat von Thomas H.

Flugzeuge haben Vortritt!
(Und auch in GB gilt übrigens rechts vor links, sowohl auf der Strasse, wie in der Luft).
Thomas

Kay, danke für die Info. Wobei mir das mit dem rechts vor links bei den Briten etwas komisch vorkommt. Ich meine die haben ja Linksverkehr, da wärs der Logik nach doch eigentlich andersherum? Sorry, ich war noch nie auf der Insel^^

EDIT: ok, das nächste mal sollte ich erst nachschauen, dann posten^^ Laut Wikipedia existiert dort garkeine derartige Regel, da sogut wie alle Kreuzungen mit Schildern versehen sind. In anderen Ländern gibts links vor rechts, in Australien und Neuseeland trotz Linksverkehr auch rechts vor links. Hat sich damit erledigt^^

tamiko · 22. December 2009, 17:13

Zitat:

Zitat von siebenmann07

Haben eigentlich die gelandeten Flugzeuge vortritt beim Taxel zum Gate, oder werden die, wenn möglich, um den Startenden Traffic herumgelotst?

Wenn sich nicht einer der beteiligten Piloten verfährt, sollte es auf den meisten Flughäfen nicht wirklich zu Konflikten zwischen Outbound und Inbound Traffic kommen.

Wenn es doch zu einer Kreuzung kommt, wird wohl der, der zuerst ankommt, vom Lotsen Vortritt bekommen.

Und wenn ein Rollweg wegen einem Pushback belegt ist, müssen sowieso alle warten, bis es weitergeht...

Lg,

Joseph

cheesy · 23. December 2009, 14:06

Zitat:

Zitat von siebenmann07

Haben eigentlich die gelandeten Flugzeuge vortritt beim Taxel zum Gate, oder werden die, wenn möglich, um den Startenden Traffic herumgelotst?

Ankommender Traffic hat in Genf Priorität gegenüber abfliegendem Traffic. Dies vorallem wegen den kurzen Distanzen zwischen Piste und Apron. Würde man den outbound Traffic bevorzugen könnte es zu gefährichen Rückstaus bis auf die Piste kommen.

Trumm Air · 8. February 2010, 12:43

Zitat:

Zitat von Tobisky

Nein das macht Ground oder Apron .

...oder auch der Tower! In Österreich z.b. ist an jedem Flughafen der Tower Lotse auch für das Rollen zuständig! Ausnahme ist natürlich Wien aufgrund der Größe

Als Pilot bekommt man eine Rollfreigabe von A nach B (über C,D,...)
Auf dem Weg von A nach B hat man ständig Vorrang zu den Bodenfahrzeugen ausser man erhält per Funk die Anweisung Vorrang zu geben!
Bei Kreuzungen mit Flugzeugen gibt es auch per Funk die Nachricht wer zuerst darf

im zweifel hält man natürlich wie beim autofahren an

21. December 2009, 13:16	#1
ILSPendler Registrierter Benutzer Flightsimmer Segelflug-Pilot Aviatik-Fan Registriert seit: Jan 2009 Ort: Hamburg Beiträge: 530	Abstand während des taxi und holding Hallo, ich hoffe das ist hier richtig.Ich wollte mal wissen,was für Abstände zwischen einzelnen Luftfahrzeugen während der taxi Phase eingehalten werden müssen,also wenn mehrere auf ein und dem selben Rollweg hintereinander zur Startbahn rollen und wenn sie dann halten müssen.Hängt das vieleicht auch vom Flugzeugtyp ab? Über Antworten würde ich mich freuen __________________ Viele Grüße,Dieter http://flusiforum.de.tl/

21. December 2009, 15:28	#2
Andreas M Registrierter Benutzer Privatpilot UL-Pilot Fluglehrer Registriert seit: Oct 2008 Ort: Basadingen Alter: 54 Beiträge: 135	AW: Abstand während des taxi und holding Es gibt keine fixen Abstände: Für einmal zählt der gesunde Menschenverstand (wir lange noch...?). Klar: ein B747 muss eigentlich null Abstand haben hinter einem ECOLIGHT. Die Limite ist da eher: seh ich den "Stoff-Hudel" noch vor meiner Nase respektive möchte ich schon VOR dem Start einen Birdstrike in Form eines angesogenen Kleinst-Flugzeugs haben? Einem ECOLIGHT / SEP sei aber gebührender Abstand hinter einem Grösseren geraten: Steckt der beim Anhalten in einer kleinen Delle, muss er mächtig anschieben, um wieder weiter zu kommen. Dann gelangst du unfreiwillig zu einem Flug, und dies eh noch ohne T/O Clearance!!! Bei kontaminiertem Taxiway nehme ich mehr Abstand, damit nichts Aufgewirbeltes an unser Aluminium gelangt, ich hab ja vorher vielleicht mühsamst enteisen lassen. Wenn ich mal zu mutig war, zeigt sich das in einem Schütteln meines Fluugis, wenn der Vordermann Kerosin durchlässt, um zu taxeln. So ist das, einfach, aber mit gesundem Menschenverstand! Viel heikler finde ich das Rollen entlang abgestellter Flugzeuge. Die Regel heisst da: Rotating Beacon on = Engines are running. Dort rolle ich mit was Kleinem sicher nicht vorbei oder stelle vorher per Funk sicher, dass der nicht mehr als idle drauf hat. Gruess Andreas __________________ Andreas Müller (einer der Freaktaler)

22. December 2009, 11:16	#3
ILSPendler Registrierter Benutzer Flightsimmer Segelflug-Pilot Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Jan 2009 Ort: Hamburg Beiträge: 530	AW: Abstand während des taxi und holding Cool,danke.Noch ne Frage:Was ist ein kontaminierter taxiway? __________________ Viele Grüße,Dieter http://flusiforum.de.tl/

22. December 2009, 13:07	#5
Markus Wisler Moderator/ILS-Gönner Airline-Pilot Spotter Aviatik-Fan Registriert seit: Nov 2000 Ort: abeam OM substitude ILS14 LSZH Alter: 33 Beiträge: 8,643	AW: Abstand während des taxi und holding Nach dem Anti Icing nicht zu nah auf den Vordermann aufschliessen, da dessen Schub das Mittel von den Flügeln blasen könnte/würde und somit die Holdover Zeit verkürzt. __________________ Wisi - Fascination Aviation \| Meine Fotos - Werde ILS Mitglied Perfection needs a touch of madness

22. December 2009, 14:04	#6
ILSPendler Registrierter Benutzer Flightsimmer Segelflug-Pilot Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Jan 2009 Ort: Hamburg Beiträge: 530	AW: Abstand während des taxi und holding Besten dank euch allen __________________ Viele Grüße,Dieter http://flusiforum.de.tl/

22. December 2009, 14:05	#7
siebenmann07 Registrierter Benutzer Aviatik-Fan Registriert seit: Jun 2009 Ort: Schweiz Alter: 26 Beiträge: 416	AW: Abstand während des taxi und holding Da passt ja fast meine Frage auch noch gut rein: Gibt es eigentlich eine "Verkehrsregel" für Flugzeuge auf dem Airport, so wie Rechtsvortritt, Grösse, Zeitfenster.........? Oder bestimmt der Tower wer wem den Vortritt gewähren muss? __________________ Prosit Alain

22. December 2009, 14:33	#10
conaly Registrierter Benutzer Flightsimmer Spotter Aviatik-Fan Registriert seit: Aug 2003 Ort: Pretzfeld (40km nördlich von EDDN) Alter: 19 Beiträge: 1,597	AW: Abstand während des taxi und holding Hi, wie siehen die Regeln eigentlich mit anderen Vorfeldfahrzeugen und Flugzeugen aus? Ich erinnere mich, dass bei einer Busrundfahrt in Frankfurt der "Reiseleiter" gemeint hat, dass da normalerweise rechts vor links gilt und ein Britisher Airbus Pilot dem Bus die Vorfahrt genommen hat, wahrscheinlich weils bei denen "links vor rechts" ist. Ich weiß nicht ob er das ironisch meinte oder doch ernst, aber sonst schien der eigentlich auch relativ ernst zu sein und hab daher damals nicht weiter nachgefragt. Aber wenn ich mir so überlege bin mich mir nichtmehr sicher... __________________ Servus socht Dimitri Alymow SAYP082@SwissAirways VA Im Gedenken an Percy Spencer, dem Erfinder der Mikrowelle, der mich immer wieder aufs neue vor einer hungrigen Nacht bewahrt.

22. December 2009, 16:26	#12
siebenmann07 Registrierter Benutzer Aviatik-Fan Registriert seit: Jun 2009 Ort: Schweiz Alter: 26 Beiträge: 416	AW: Abstand während des taxi und holding Haben eigentlich die gelandeten Flugzeuge vortritt beim Taxel zum Gate, oder werden die, wenn möglich, um den Startenden Traffic herumgelotst? __________________ Prosit Alain

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