FSX Fluglage Airfilemanager

[Diuhh]

Hallo zusammen

Hier der A340 von Posky im Reiseflug:



Mich stört die starke Fluglage nach hinten! Weiss jemand wie man das im ändern kann? Mit dem Airfilemanager?

Danke für eure Hilfe!

[ALPHA320]

Hallo,
das sieht mir ziemlich normal aus. Warum möchtest Du das verändern? Oder stimmen sonst welche Parameter nicht?

[lonewulf]

Nun ja, die Fluglage allein sagt ja noch nichts aus. Man müsste schon genaue Daten bezüglich Masse und IAS haben, um allfällige Vergleiche anstellen zu können.

Grundsätzlich lässt sich die Fluglage schon ändern, indem man den Einstellwinkel verändert. Die beiden Einstellwinkel des Flügels und des Leitwerks sind zwar in der aircraft.cfg vorhanden (wing_incidence und tail_incidence), sind aber meines Wissens wirkungslos, da sie im entsprechenden *.air file verändert werden müssen, wie alle rein aerodynamischen Daten.

Die ganze Geschichte hat aber schon ein paar Tücken. Verstellt man nur den Einstelwinkel des Flügels, so erhält man einen komplett veränderten Trimbereich. Man müsste also in jedem Fall die EWD (Einstellwinkeldifferenz), also die Differenz zwischen EW_Flügel und EW_Stabilizer beibehalten.

Mit genügend Geduld kann man hier natürlich beliebig lange herumexperimentieren. Einfach nicht vergessen, die Original *.air Datei sicherzustellen . Denk einfach daran, dass die Fluglage (deck angle, genaugenommen eigentlich der Angle of Attack AoA = Anstellwinkel) eben sehr stark von der jeweiligen Masse und IAS abhängig ist. Schwer und hoch fliegen bringt automatisch einen höheren AoA und somit Deck Angle, da man ja in der Regel immer dieselbe Machzahl fliegt - und damit, was den Auftrieb betrifft, immer langsamer (IAS) fliegt und somit einen höheren Anstellwinkel benötigt, um den notwendigen Auftrieb zu erzeugen.

Im Endeffekt gilt: AoA - Angle of Incidence = Deck Angle.

Edit: Ich habe etwas experimentiert. Die Änderung des Einstellwinkel in der aircraft.cfg scheint "irgendetwas" zu bewirken, aber leider ändert sich der Deck-Angle nicht. Im *.air File habe ich keine entsprechenden Parameter gefunden. Vielleicht weiss jemand, wo man die Änderungen einfliessen lassen muss, um den Deck-Angle zu beeinflussen.

Oski

[Isra]

Zitat von lonewulf

Vielleicht weiss jemand, wo man die Änderungen einfliessen lassen muss, um den Deck-Angle zu beeinflussen.

Oski

Ich würde es mal mit dem Auftrieb versuchen, je mehr Auftrieb, desto flacher liegt der Flieger in der Luft.

[Flusirainer]

In der Air Datei gibt es die Möglichkeit den Auftrieb,abhängig vom Anstellwinkel zu editieren.

Das wäre Tabelle 404 (AAM)



Der X-Wert ist der Anstellwinkel,angegeben in Radian.Das heißt,man muss den X-Wert mit 57,3 multiplizieren um den dazugehörigen Winkel in Grad zu ermitteln.
Die Stelle,an der die Kurve wieder nach unten fällt,ist jener Anstellwinkel,oberhalb dessen es zum Strömungsabriss kommt.
Die linke Seite der Kurve ist quasi für den Rückenflug zuständig.

Bei manchen Fliegern kann es sein,das da noch eine Tabell 1545 enthalten ist.
Sollte diese vorhandensein,ist Tabelle 404 inaktiv und die Tabelle 1545 steuert die beschriebene Funktion.
Dann muss entweder Tabelle 1545 editiert werden,oder man löscht sie und bearbeitet dann Tabelle 404.



Eine weitere Möglichkeit ist es,den Auftrieb in Abhängigkeit des Mach Speed zu editieren (würde ich im vorliegenden Fall bevorzugen).

das wäre Tabelle 401



Du ermittels den Machwert für den Reiseflug und korregierst dann in dieser Tabelle den Auftrieb zu diesem Machwert,bis der gewünschte Anstellwinkel zustandekommt.

Ich mache mit dieser Tabelle immer folgendes.
Mal als Beispiel der Machwert wärend des Reisfluges beträgt 0.82 und der IAS 300Ktn.
Jetzt fliege ich in unterschiedlichen Höhen,Bodennähe,mittlere Höhe und Reiseflughöhe mit eben diesen 300Ktn IAS.Das Fluggewicht (Beladung/Kraftstoff) ist dabei identisch.
Ich schreibe mir die dazugehörigen Machwerte der unterschiedlichen Höhen auf und editiere den Auftrieb in der Tabelle 401 an Hand dieser Machwerte dann so,das ich bei identischem Fluggewicht und identischem IAS unabhängig von der Flughöhe immer den selben Anstellwinkel vorliegen habe.

Macht ein bischen Arbeit,lohnt sich aber.

[lonewulf]

Danke Rainer,

sowas habe ich vermutet. Damit wird halt das FM ein bisschen arg vermurkst. Die Fluglage (deck angle) ist ja in erster Linie vom AoA (und somit Auftrieb bei bestimmten Bedingungen) und dem Einstellwinkel (Einstellwinkel der Profilsehne gegenüber der Datumslinie des Rumpfes)abhängig und müsste bei ein und demselben Flugzeug ausschliesslich mit dem Einstellwinkel zu korrigieren sein (wir das auch im "richtigen" Leben geschieht). Ich kann ja da auch nicht einfach dem Profil mitteilen, dass es jetzt gefälligst bei gleichen Bedingungen mehr Auftrieb liefern soll...

Aber was solls, das ist leider nicht zu ändern. Happy experimenting !

Oski

[Flusirainer]

Du kannst aber in der aircraft.cfg unter

wing_incidence=
wing_twist=

einstellen was du willst,es ist ohne jedwede Auswirkung auf AOA und Pitch im Horizontalflug.

wing_incidence=90.00 würde ja bedeuten,die Fläche steht 90° nach oben,ergo Null Auftrieb bei max Luftwiderstand,da ja der Fahrtwind 100%ig gegen die Unterseite der Tragfläche stößt.
Das Flugzeug fliegt aber genauso wie bei wing_incidence=0.00.
Die einzige Wirkung,die ich feststellen konnte,wenn Anstellwinkel abhängige Editierung der Ruderwirkungen vorgenommen wurden.Der wing_incidence= Wert wird quasi intern zum AOA dazuaddiert,und die Ruderwirkung entspricht dann jener für den virtuell gerechneten AOA.


Und allein korrekte Werte der Flügelgeometrie (Fläche; Wurzeltiefe; Spanneweite) reichen nicht aus,um dem Modell die richtigen Auftriebswerte zu verpassen.
Der Wert für den Induzierten Luftwiderstand beeinflusst ja ebenfalls den Gesammtauftrieb des Modells.Also wird in den Tabellen 401 und 404 entsprechend korregiert.

Den Wert

[flight_tuning]
cruise_lift_scalar=

lasse ich eigentlich unangetastet,weil er ein sehr ungleiches Verhältnis von Luftwiderstand zu Auftrieb beeinflusst.Sprich,ein bischen mehr Auftrieb bringt erheblich weniger Luftwiderstand.
Und schon ist man wieder dabei,an einer Vielzahl anderer Parameter die unerwünschten Nebenwirkungen in mühsamer Kleinarbeit auszugleichen.

[lonewulf]

Zitat von Flusirainer

Du kannst aber in der aircraft.cfg unter

wing_incidence=
wing_twist=

einstellen was du willst,es ist ohne jedwede Auswirkung auf AOA und Pitch im Horizontalflug.

Ja eben, damit habe ich bereits experimentiert. Das ist ja das Erschütternde daran, dass der EIGENTLICHE geometrische Parameter wirkungslos ist. Man müsste ja die beiden Werte gleichermassen verändern können(EWD bleibt dann konstant), dann müsste sich der Deck-Angle entsprechend verändern und der Auftriebskoeffizient bliebe (abgesehen vom sich ändernden Anströmungswinkel des Rumpfes) parktisch konstant.

Schön wär's gewesen....

Oski

[ThomW]

Der AoA in Tabelle 404 bezieht sich seit FS9 auf den Deck Angle. In der Kurve ist der Wing incidence (und Washout) bereits integriert.
Möchte man den Eistellwinkel ändern, muss die ganze Kurve (oder zumindest der entscheidende Bereich) um den entsprechenden X-Wert verschoben werden.

Ein Beispiel: Man nehme ein Profil, das bei 0°AoA CL=0 hat und bei 16°AoA CLmax. Dies ist an einem Flieger mit 3° Einstellwinkel befestigt. In der Tabelle 404 muss bei dieser Konfiguration der Nullauftrieb bei -3° bzw. X-Wert -0.0524rad liegen. CLmax bei 13° (0.227rad). Dieser Umstand wird oftmals vergessen.

Bei einer Korrektur sollte man auch die Tabelle 473 beachten. Die hat einfluss auf die Längsstabilität. Die Kurve bestimmt das Pitchmoment gegenüber dem Body AoA.
Weiter gehts bei 1101 Primary Aerodynamics: "Fuselage AoA at min Induced Drag" Hier müsste der Body AoA eingetragen werden, wo der geringste Induzierte Widerstand anliegt. -3 bei 3° Einstellwinkel?
Die EWD beeinflusst wohl u.a. den "CM0 Pitch Moment Coeff at AoA=0". Hier kann die Trimmung gegebenfalls angepasst werden.

Viel Spass beim Testen!

Gruss Thomas

[Flusirainer]

"Fuselage AoA at min Induced Drag"

Hat dieser Wert überhaupt noch Einfluss?
Im FS9 zumindest nicht.Ich kann auch bei Extremwerten (-90 bis +90) keine Unterschiede auf das Flugverhalten ausmachen.Ich kann mich aber noch daran erinnern,das im FS2002 dieser Wert sowohl etwas bewirkte.
Ein negativer Wert erhöhte im Kurvenflug den Luftwiderstand.Je nach dem wie hoch dieser Wert war,reduzierte sich der Speed in der Kurve.Bei einem positiven Wert war es andersherum.Der Speed nahm im Kurvenflug zu.
Seit dem FS9 hab ich aber keinerlei Auswirkungen mehr feststellen können.


Auch im extremen Langsamflug mit hohem Anstellwinkel,gibt es keinerlei Auswirkungen darauf,ob ich mehr oder weniger Schub brauch,um den Speed konnstant zu halten.

Mit

[flight_tuning]

induced_drag_scalar=

wenn man den Wert deutlich über 1.00 hochschraubt,macht sich das sehr wohl bemerkbar.Bei Werten von 2.00 und höher kann es schon vorkommen,das einem beim Landeanflug die Triebwerksleistung zur Neige geht,weil der Luftwiderstand plötzlich abrupt ansteigt,obwohl man ja immer langsamer wird.

[Diuhh]

Hallo zusammen

Danke für die vielen Tipps und Infos!!!
Das ist etwas schwer verdauliche Kost

Werde nun auch mal etwas rumprobieren...