IFDG MD-11 Schubverhältniss

AlexanderP · 5. November 2003, 20:12

Hi,
ich hab ein zwei Fragen zum IFDG MD-11 Schubverhältniss.
Ich habe eben in EDDL ( Düsseldorf ) mal einen Startversuch gewagt. Tanks 100% voll und "TO/GA" T/o. Die N1 Anzeige ging bis sage und schreibe 115%. Flaps waren 3/8 --> Alain Capt Panel.

Naja, ich bin nach der Hälfte der Runway Senkrecht ( naja, fast) in den Himmel und habe beschleunigt wie sonst noch was.

Meine Frage:

Das ist doch nicht normal, oder? Habe das Schuhverhältniss geändert, von etwa Static_Thrust=61000 runter auf 49000.

Jetzt beschleunigt sie Recht gut, brauche in DUS 3/4 der Runway, steige mit etwa 10° Steigwinkel 1500 feet/sec + und nehme ein klein wenig an Geschwindigkeit zu sodass ein langsames Rücknehmen der Flaps möglich ist ( also nicht festgefressen auf 170kts mit flaps 4/8 oder so...)

Ein anderes Thema:

Landing Speeds: 138kts. Das ist eindeutig zu langsam ! Hatte 15% der Tanks voll. Ich habe in der Aircraft.cfg 3 Einträge betreffend der Flaps. Würde nur gerne Wissen welche Flaps den nun was bewirken damit ich diese ein wenig bearbeiten könnte damit die Landing Speeds etwas mehr werden.

Danke,
Alex

Markus Burkhard · 5. November 2003, 23:05

Hallo Alex

Nun es ist aber auch nicht normal, mit 115% N1 zu starten. Meines Wissens ist dies aber vom Panel abhängig, ob dies vom Autothrust reduziert werden kann. Die Standard-Position der Flaps für den TO ist um die 20° (kann in Grad-Schritten eingestellt werden), aber auch dies ist im Alain Capt Panel nicht vorhanden, und ich weiss nciht wieviel Grad 3/8 entspricht...

Ja auch ich finde die flight dynamics nicht wahnsinnig gut, aber es gibt schlimmeres!

Gruss
Markus

Tis · 5. November 2003, 23:35

Hallo zäme,

ja, zuviel Schub könnte noch möglich sein...ist auf einem meiner ersten Flüge mit 20% Fuel als ich mal "an die Grenzen" gehen wollte...mach ich ja nicht oft, aber manchmal brauchts es einfach...

Man notiere Altitude, Geschwindigkeit und Winkel zur Startpiste...

Sonst voll zufrieden mit dem Teil!

Tis

Goalie · 6. November 2003, 10:10

Alex,

so ganz konsistent ist das Flugmodell nicht, aber auch nicht so schlecht. Vergleicht man mit nem Flugplan aus FOC2003 (was ja auch MD-11 Realdaten basiert), so erreicht die IFDG-MD11 den Top-of-climb bzgl. Zeit und Entfernung einigermassen passend, wenn man die Climb-Schedule einhält. Bei einer leichten realen MD-11 kann der Flight Director immerhin bis zu 25 Grad Pitch beim Takeoff kommandieren. Also soooo überpowert ist das Flugmodell jetzt nicht.

138 kt im Final sind allerdings zu wenig, bei mir liegt das aber nicht so niedrig. Ist der Wert aus FS2002 oder FS2004 ? Sollte bei dem default ZFW des Flugmodells etwa bei 160 kt liegen mit ca. 2-3 Grad Pitch Attitude.

Bei dem Cruise-Spritverbrauch (liegt etwa auf A330-Niveau) hätten einige Airlines die MD-11 sicher nicht so schnell abgegeben.

Wie auch immer, eine Mixtur aus dem jetzigen Flugmodell und dem was Alain Capt für die Mike Stone MD-11 gemacht hatte, wäre ideal. Wird ja wohl auch noch dran gearbeitet.

Soll aber jetzt eh keine Meckerei sein, ich bin froh dass es das tolle IFDG Modell gibt.

@ Markus,

>> Flaps für den TO ist um die 20° (kann in Grad-Schritten eingestellt werden),

Wie geht denn das Panel vom Bill mit dem Thema um ?

Mike

rudolf.m · 6. November 2003, 10:38

Zitat:

Wie auch immer, eine Mixtur aus dem jetzigen Flugmodell und dem was Alain Capt für die Mike Stone MD-11 gemacht hatte, wäre ideal. Wird ja wohl auch noch dran gearbeitet.

Aus der Anleitung zu Alain Capts MD-11 Panel für den FS2004 (nein, gibts noch nicht, nur die Infos sind schon vorhanden):

"This program will not only make "aircraft.cfg" file fully
compatible with the panel, but will also tune the fight dynamic. "

Mal schaun...

Gruss

Michael

AlexanderP · 6. November 2003, 13:47

Hi !

Nun, ist leider noch FS2002.

@Markus: Dankeschön. Naja, ich denke 3/8 Stellung dürfete 20°Grad ziemlich genau treffen.

Zum Thema 115 %n1. Mache ich ja auch normal nicht, eher 96% N1, hatte ich mal als Richtwert von PG glaube ich gelesen. Ausserdem hatte die PIC 767 da ja ihre Markierung für T/O Thrust.

Naja, aber kann ein Triebwerk 115% n1 bringen? Mein A320 schafft das nicht. Najo,

Alex

Markus Burkhard · 6. November 2003, 15:50

@Mike
Nun Bill hat sich mal überlegt, diese Funktion einzubauen mit dem "dial-a-flap", bis jetzt ist das aber noch nicht drin. Fragt sich, ob der MSFS dies überhaupt unterstützen kann... Mal schauen wie Lago das machen wird im MD-80...

@Alex
Ja ein Triebwerk kann mehr als 100% bringen, aber nur für eine festgelegte Zeit und je nach Triebwerk-Typ ist das unterschiedlich. Und, ein A320 hat ja nicht die gleichen Triebwerke wie die MD-11

Gruss
Markus

Goalie · 6. November 2003, 20:49

Markus,

>> diese Funktion einzubauen mit dem "dial-a-flap",

Naja, wär ja auch reichlich kompliziert, da ja auch noch umfangreiche Daten dahinterstehen müssten.

Gibt sicher wichtigeres, z.B. Fuel Transfer/CG shifts.

Mike

5. November 2003, 20:12	#1
AlexanderP Registrierter Benutzer Flugzeugmechaniker Registriert seit: Mar 2003 Ort: Deutschland Alter: 25 Beiträge: 781	IFDG MD-11 Schubverhältniss Hi, ich hab ein zwei Fragen zum IFDG MD-11 Schubverhältniss. Ich habe eben in EDDL ( Düsseldorf ) mal einen Startversuch gewagt. Tanks 100% voll und "TO/GA" T/o. Die N1 Anzeige ging bis sage und schreibe 115%. Flaps waren 3/8 --> Alain Capt Panel. Naja, ich bin nach der Hälfte der Runway Senkrecht ( naja, fast) in den Himmel und habe beschleunigt wie sonst noch was. Meine Frage: Das ist doch nicht normal, oder? Habe das Schuhverhältniss geändert, von etwa Static_Thrust=61000 runter auf 49000. Jetzt beschleunigt sie Recht gut, brauche in DUS 3/4 der Runway, steige mit etwa 10° Steigwinkel 1500 feet/sec + und nehme ein klein wenig an Geschwindigkeit zu sodass ein langsames Rücknehmen der Flaps möglich ist ( also nicht festgefressen auf 170kts mit flaps 4/8 oder so...) Ein anderes Thema: Landing Speeds: 138kts. Das ist eindeutig zu langsam ! Hatte 15% der Tanks voll. Ich habe in der Aircraft.cfg 3 Einträge betreffend der Flaps. Würde nur gerne Wissen welche Flaps den nun was bewirken damit ich diese ein wenig bearbeiten könnte damit die Landing Speeds etwas mehr werden. Danke, Alex

5. November 2003, 23:05	#2
Markus Burkhard ILS-Vorstand/Moderator Aviation Ground Staff Aviatik-Fan Registriert seit: Sep 2000 Ort: Winterthur, Schweiz Beiträge: 10,753	Hallo Alex Nun es ist aber auch nicht normal, mit 115% N1 zu starten. Meines Wissens ist dies aber vom Panel abhängig, ob dies vom Autothrust reduziert werden kann. Die Standard-Position der Flaps für den TO ist um die 20° (kann in Grad-Schritten eingestellt werden), aber auch dies ist im Alain Capt Panel nicht vorhanden, und ich weiss nciht wieviel Grad 3/8 entspricht... Ja auch ich finde die flight dynamics nicht wahnsinnig gut, aber es gibt schlimmeres! Gruss Markus __________________ Werde ILS-Mitglied! www.ils-online.ch

5. November 2003, 23:35	#3
Tis Moderator/ILS-Mitglied Flightsimmer Spotter Aviatik-Fan Registriert seit: Dec 2001 Ort: 8006 Zürich Alter: 25 Beiträge: 8,497	No comment Hallo zäme, ja, zuviel Schub könnte noch möglich sein...ist auf einem meiner ersten Flüge mit 20% Fuel als ich mal "an die Grenzen" gehen wollte...mach ich ja nicht oft, aber manchmal brauchts es einfach... Man notiere Altitude, Geschwindigkeit und Winkel zur Startpiste... Sonst voll zufrieden mit dem Teil! Tis __________________ Meine überarbeitete Website, PlanePics.org: Foto-Sammlung, Trip Reports, Spotting Tipps [ZRH\|GVA\|BSL\|BRN], Reisefotos und mehr!

6. November 2003, 15:50	#7
Markus Burkhard ILS-Vorstand/Moderator Aviation Ground Staff Aviatik-Fan Registriert seit: Sep 2000 Ort: Winterthur, Schweiz Beiträge: 10,753	@Mike Nun Bill hat sich mal überlegt, diese Funktion einzubauen mit dem "dial-a-flap", bis jetzt ist das aber noch nicht drin. Fragt sich, ob der MSFS dies überhaupt unterstützen kann... Mal schauen wie Lago das machen wird im MD-80... @Alex Ja ein Triebwerk kann mehr als 100% bringen, aber nur für eine festgelegte Zeit und je nach Triebwerk-Typ ist das unterschiedlich. Und, ein A320 hat ja nicht die gleichen Triebwerke wie die MD-11 Gruss Markus __________________ Werde ILS-Mitglied! www.ils-online.ch

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6. November 2003, 10:10	#4
Goalie Registrierter Benutzer Registriert seit: Feb 2003 Ort: Karlsruhe Beiträge: 52	Alex, so ganz konsistent ist das Flugmodell nicht, aber auch nicht so schlecht. Vergleicht man mit nem Flugplan aus FOC2003 (was ja auch MD-11 Realdaten basiert), so erreicht die IFDG-MD11 den Top-of-climb bzgl. Zeit und Entfernung einigermassen passend, wenn man die Climb-Schedule einhält. Bei einer leichten realen MD-11 kann der Flight Director immerhin bis zu 25 Grad Pitch beim Takeoff kommandieren. Also soooo überpowert ist das Flugmodell jetzt nicht. 138 kt im Final sind allerdings zu wenig, bei mir liegt das aber nicht so niedrig. Ist der Wert aus FS2002 oder FS2004 ? Sollte bei dem default ZFW des Flugmodells etwa bei 160 kt liegen mit ca. 2-3 Grad Pitch Attitude. Bei dem Cruise-Spritverbrauch (liegt etwa auf A330-Niveau) hätten einige Airlines die MD-11 sicher nicht so schnell abgegeben. Wie auch immer, eine Mixtur aus dem jetzigen Flugmodell und dem was Alain Capt für die Mike Stone MD-11 gemacht hatte, wäre ideal. Wird ja wohl auch noch dran gearbeitet. Soll aber jetzt eh keine Meckerei sein, ich bin froh dass es das tolle IFDG Modell gibt. @ Markus, >> Flaps für den TO ist um die 20° (kann in Grad-Schritten eingestellt werden), Wie geht denn das Panel vom Bill mit dem Thema um ? Mike

6. November 2003, 13:47	#6
AlexanderP Registrierter Benutzer Flugzeugmechaniker Themenstarter Registriert seit: Mar 2003 Ort: Deutschland Alter: 25 Beiträge: 781	Hi ! Nun, ist leider noch FS2002. @Markus: Dankeschön. Naja, ich denke 3/8 Stellung dürfete 20°Grad ziemlich genau treffen. Zum Thema 115 %n1. Mache ich ja auch normal nicht, eher 96% N1, hatte ich mal als Richtwert von PG glaube ich gelesen. Ausserdem hatte die PIC 767 da ja ihre Markierung für T/O Thrust. Naja, aber kann ein Triebwerk 115% n1 bringen? Mein A320 schafft das nicht. Najo, Alex

6. November 2003, 20:49	#8
Goalie Registrierter Benutzer Registriert seit: Feb 2003 Ort: Karlsruhe Beiträge: 52	Markus, >> diese Funktion einzubauen mit dem "dial-a-flap", Naja, wär ja auch reichlich kompliziert, da ja auch noch umfangreiche Daten dahinterstehen müssten. Gibt sicher wichtigeres, z.B. Fuel Transfer/CG shifts. Mike