737 abgestürzt

[VAP-BAG]

Hallo!

Habe gerade in N24 gelesen, dass eine Boeing 737 der Air Flash bei Sharm El Sheikh ins rote Meer gestürzt ist. Es waren 127 Passagiere und 8 Boardbesatzungen im Flugzeug. Die meisten Opfer sind anscheinend Franzosen. Die Rettungsmannschaften haben am Unglücksort noch keine Überlebenden gefunden.

Wer weiß mehr? Haben schon mehrere Nachrichtensender gemeldet!

Wollte nur mal informieren


Edit: Wer die Air Flash nicht kennt (ich kannte sie ja auch nicht):
http://www.flugzeugbilder.de/show.cgi?159089

*g*

[Stephan Gassmann]

Bericht von BaZ-Online von 9.04 Uhr:

Ägyptische Chartermaschine ins Rote Meer gestürzt

Kairo. AFP/AP/BaZ. Ein Charterflugzeug mit 141 Menschen an Bord ist am Samstag kurz nach dem Start im ägyptischen Badeort Scharm el Scheich ins Rote Meer gestürzt. Bei den Passagieren handelt es sich nach Angaben des Flughafens in Kairo um 129 französische Touristen und sechs Ägypter, ausserdem befanden sich sechs Besatzungsmitglieder an Bord. Es wurde befürchtet, dass niemand den Absturz überlebte.
Die Maschine der privaten ägyptischen Gesellschaft Air Flash vom Typ Boeing 737 startete kurz vor 05.00 Uhr Ortszeit (04.00 Uhr MEZ) und verschwand rund elf Kilometer südlich des Flughafens von den Radarschirmen. Rettungsmannschaften entdeckten das Wrack der Maschine in der Nähe der Küste. Die Maschine befand sich auf dem Weg nach Kairo. In einer ersten Erklärung des ägyptischen Ministeriums für Zivilluftfahrt war von einem Unfall die Rede, Ursache sei möglicherweise ein mechanisches Problem gewesen. Ein Notruf sei nicht abgegeben worden.

[VAP-BAG]

Ein bisschen widerspricht sich das Ganze...

[Flo]

***
Ägyptisches Charterflugzeug stürzt ins Rote Meer
Hauptsächlich Franzosen an Bord

Ein ägyptisches Charterflugzeug mit 141 Personen an Bord ist am Samstag ins Rote Meer gestürzt. Das teilten Mitarbeiter des Flughafens in Kairo mit. Das Flugzeug der Gesellschaft Flash Air sei vom Badeort Sharm ash-Sheikh nach Kairo unterwegs gewesen, hiess es. Die Opfer sollen vor allem französische Feriengäste sein, die nach Frankreich weiterfliegen wollten.

(sda/afp/Reuters) Ein ägyptisches Charterflugzeug ist am Samstag kurz nach dem Start in Sharm ash-Sheikh ins Rote Meer gestürzt. Nach Angaben von Mitarbeitern des Flughafens in Kairo befanden sich 135 Passagiere und 6 Besatzungsmitglieder an Bord. Trümmer des Minuten nach dem Start abgestürzten Charters seien rund 15 Kilometer südlich von Sharm ash-Sheikh gesichtet worden. Die Maschine sei um 4.44 Uhr Ortszeit (3.44 MEZ) vom Radarschirm verschwunden. Es wird von einem Unfall ausgegangen.

Das Flugzeug sei vom Badeort Sharm ash-Sheikh nach Kairo unterwegs gewesen, hiess es weiter. Nach Angaben des ägyptischen Fernsehens war die Maschine auf dem Flug nach Frankreich. Die meisten Fluggäste an Bord der Boeing 737 der privaten ägyptischen Chartergesellschaft Flash Air waren Franzosen.
***

[FalconJockey]

Interessant, dass die ägyptischen Behörden schon jetzt sicher sind, dass es technisches Versagen war. Sehr seriös....

[Patrick C.]

Ich habe heute morgen mit grossem Schrecken von diesem Absturz erfahren. Mit grossem Schrecken deshalb, weil mich ein Flugzeugabsturz immer trifft, hauptsächlich aber weil ich vor 2.5 Monaten mit der Flash Airlines Sharm-Kairo-Sharm geflogen bin.
Wir hatten eine super Crew auf beiden Flügen und wenn ich bedenke dass sie jetzt vermutlich alle Tot sind......

Ich finde es jedoch auch ein bisschen Merkwürdig, was die Ägyptischen Behörden da ausbrüten.
Mal schauen was in den News heute darüber berichtet wird, werde es sicher verfolgen.

Gruss Patrick

[flowmotion]

Flash besitzt 2x 737-300 (SN 26286,SN 26283) und werden von Braathens in Norwegen gewartet unter Leasing bei ILFC.



Flash Airlines

Bin gespannt, was bei der Untersuchung heraus kommen wird.

My thoughts...

Iris

[Thomasluethi]

Hey!

CNN und Skynews auch FOX news Berichten von 148 Insasen 13 Besazung und rest Paxen. Und sie sagen auch das man noch nciht weiss was der grund für den Absturtz ist!!! Und da glaube ich schon ehender der ausage!

Bestimt auch nciht so ein Schöner anblick für die Turisten am Strand gewesen! Oder für die Taucher die da drausen Tauchen so wie ich es tat vor 2 jahren! Den etwa da wo der Flieger aufpralte Fahren jeden morgen die Schiffe durch mit den Tauchern für das Koralenriff in der nähe!

Mein Beileid!

Thomas

[Mister Volare]

Nicht schon wieder... Ich denke das die Ägyptischen Behöhrden alles ein bischen überrumpelt haben. Obwohl ich eher denke, dass sie damit gemeint haben, es sein kein Terroranschlag als Ursache.

Das was mir immer wieder in Errinnerung kommt, ist der Fakt das in den 90er einige 737 aus unerklärlichen Ursachen abgestürzt sind. Man hat lediglich das Fehlfunktionieren des Seitenruders als Ursache für möglich gehalten. Ich kann mich genau noch erinners, als vor ca. 1-2 Jahren, Piloten einer Easyjet Maschine gemeldet haben, wie nach dem Start in ZRH das Flugzeug einen Linksdrall gehabt hätte. Sie haben  es aber auskorrigieren können. Deshalb, hat man hat dann anscheinend  bei der 737NG die Kostruktion modifiziert...und die älteren 737 ein ''Rückruf'' unterzogen. Warten wir mal ab.

 

Devis

[Florian]

Hm, die Ägyptischen Behören sind für mich so eine Sache...
Wir errinern uns zurück als vor einigen Jahren eine Egypt Air 767 (glaube ich) in den Atlantik stürzte und man nach den Auswertungen der Black Box von einem Selbstmord des diensthabenden F/O ausging. Damals haben sich die Behörden in Ägypten trotz zahlreicher Indizien von dieser These distanziert, ja sie sogar vollkommen ausgeschlossen. Nach dem ich den Unfallbericht der FAA gelesen hatte war dies für mich unbegreiflich da gerade die VoiceRecorder Auswertungen die These der Amerikaner unterstützten.
Sei es wie es sei, meiner Meinung nach sollte man die doch recht schnell getroffenen Urteile der ägyptischen Behörden mit Vorsicht genießen und abwarten was sich ergibt. Von meiner Seite würde ich zum jetztigen Zeitpunkt einen Anschlag nicht ausschließen, dafür ist in letzter Zeit zuviel passiert (BAW-/AFR-Flüge, Anschläge in der Türkei ect.).

[FLNygrin]

Schönen Guten Tag, oder ebend weniger schön.

Was ich auch merkwürdig finde das sich die ägyptische Regierung erst nach 4 Stunden dazu äußerte und der Flug in Paris als verspätet gemeldet wurde, obwohl er schon abgestüzt war.

Aber wer weiß. Wir müssen wohl abwarten.


Gruß
Florian

[flowmotion]

Die Rudderprobleme der 737-200 bis -500 Serien sind ja nichts neues für Boeing. Es gab zum Teil recht heftige Zwischenfälle mit diesen Systemen. Alle Maschinen müssen bis November 2008 komplett modifiziert werden, allerdings mit erheblichem Kostenaufwand für betreffende Airlines.

Anscheinend weiss Boeing von diesem Problem seit Jahrzenten, hat aber keine Modifikation während der Produktion der "alten" 737's unternommen, da der Aufwand zu gross war. Betreiber wurden angewiesen, die Checkintervalle für die "Power Control Unit" zu erhöhen und nötige Ersatzteile wurden gratis zur Verfügung gestellt - that's it. Nach Berechnungen war es billiger, die Forderungen nach Abstürzen zu garantieren, weder die ganze Serie während der Produktion zu modifizieren. Stürzt nur alle 3-5 Jahre eine solche Type ab, ist das für Boeing durchaus legitim und "muss erst bewiesen werden", dass die PCU wirklich schuld am Absturz war. Kann man sich denken, was man will - but Money rules...

Was man so alles während einem 737 D-Check in der Maschine auffindet (was da nicht hingehören sollte), ist eine andere Geschichte...

Bei heutigem Training werden diese Punkte angesprochen und als Advanced Maneuvers (Upset) Training trainiert. Sog. Rudder hardover and recovery to full crossover. Crossover point ist der Punkt, wo man Aileron zu Verfügung hat, um einen vollen Rudderimput zu korrigieren (Crossover liegt in der Nähe des Stick Shaker Speeds mit Flaps 0/15/und mehr, bei Flaps 1-10 liegt er deutlich über min.maneuvering speed für jeweiliges Flap Setting).

Jetzt heisst's abwarten, ob es wirklich ein tech. Problem war oder die Maschine irgendwelchen Anschlägen zum Opfer fiel....alles ist offen.

[Mister Volare]

...''Stürzt nur alle 3-5 Jahre eine solche Type ab, ist das für Boeing durchaus legitim und "muss erst bewiesen werden", dass die PCU wirklich schuld am Absturz war. Kann man sich denken, was man will - but Money rules...''

Haarstreubend von Boeing

[BH47]

Ich sags mal schlicht und einfach.

1. Das Problem 737 ist altbekannt.
2. Es immer noch nicht vollumfänglich bereinigt.
3. Somit ist dieser Flieger nicht lufttüchtig!
4. Also ab in die Schrottpresse mit diesem Ami-Mist.

Gruss
Joachim

[flowmotion]

Ist leider so, bei 4500 Maschinen in Betrieb zählt wiedermal nur die Statisik im Vergleich mit der Anzahl....die häufigen Zwischenfälle mit den Maschinen, welche nicht zum Absturz geführt haben - nice to know, but not need to know. Quasi "zur Kenntniss genommen". Der Absturz von USAir 1994 hat zu einigen Überlegungen geführt aber nicht zu sehr viel Handeln. Erst als United in 2001 einen weiteren Zwischenfall berichtete, indem eine weitere Maschine fast abstürzte, wurde etwas unternommen, Ende 2003 wurde das Modifikationsset fertiggestellt.

3 Mar 1991; N999UA, 737-200 Adv, 22742/875, Del 24/5/82, United Airlines; near Colorado Springs, CO:

8 Sep 1994; N513AU, 737-300, 23699/1452, Del 8/10/87, USAir; near Pittsburgh, PA:

The airplane started rolling back to the right at an acceleration that peaked 36deg/sec, but the aircraft never reached a wings level attitude. At 19.03:01 the aircraft's heading slewed suddenly and dramatically to the left (full left rudder deflection). Within a second of the yaw onset the roll attitude suddenly began to increase to the left, reaching 30deg. The aircraft pitched down, continuing to roll through 55deg left bank. At 19.03:07 the pitch attitude approached -20deg, the left bank increased to 70deg and the descent rate reached 3600f/min. At this point, the aircraft stalled. Left roll and yaw continued, and the aircraft rolled through inverted flight as the nose reached 90deg down, approx. 3600ft above the ground. The 737 continued to roll, but the nose began to rise. At 2000ft above the ground the aircraft's attitude passed 40deg nose low and 15deg left bank. The left roll hesitated briefly, but continued and the nose again dropped. The plane descended fast and impacted the ground nose first at 261kts in an 80deg nose down, 60deg left bank attitude and with significant sideslip.

A contributing cause of this accident was the manufacturer's failure to advise operators that there was a speed below which the aircraft's lateral control authority was insufficient to counteract a full rudder deflection.". All five crew members and 127 passengers were killed.

3 Mar 2001; HS-TDC, 737-400, 25321/2113, Del 10/9/91, Thai Airways; Bangkok, Thailand:

Subsequent investigation discovered that the centre tanks pumps had been left running when tank was dry which caused the explosion. Accident very similar to Philippine Airlines 737-300 accident on 5 Nov 90. Hat nix mit dem Ruder zu tun, aber trotzdem recht interessant...

8 Jul 2003; ST-AFK, 737-200C Adv, 21169/429, Del 15/9/75, Sudan AIrways; Approaching Port Sudan, Sudan

The Captain reported a technical problem shortly after takeoff and elected to return to Port Sudan. The aircraft crashed in wasteland about 3 miles from the airport. 115 of the 116 people on board died. The sole survivor, a two year old boy lost a leg in the crash.

03 Jan 2004; SU-ZC?, 737-300, Del 1993, Flash Airlines 604; Sharm el Sheikh, Egypt

The Aircraft disappeared from Radar at 04:44 shortly after takeoff from Sharm el Sheikh. Wreckage was found in the Red Sea 9 miles south of the resort where they departed from. Egypt's Civil Aviation Ministry said the crash was an accident, apparently caused by a mechanical problem. France's Deputy Transportation Minister Dominique Bussereau said that the pilot of Air Flash flight FSH604 detected problems shortly after takeoff and crashed trying to turn back. The weather was night visibility 10K+, 17C, light winds.

The Egyptian operated charter flight was bound for Cairo for a crew change and then on to Paris, CDG. It was carrying mostly French tourists. All 135 pax and 13 crew are feared dead.

Das ist nur ein kleiner Teil der 737 classic Zwischenfälle. Jene von Europa sind leider zum Teil nur dürftig erfasst worden. Ich habe selber einmal "interessante" Ruderausschläge während dem Reiseflug bemerkt, die aber nicht behandlungsbedürftig und somit selbstlimitierend waren - wir dachten uns auch "Werden wir jetzt Zeugen dieses Problems, was wird sich in den nächsten Minuten entwickeln". Gott sei Dank hat sich nichts weiter ergeben.

[BH47]

Es gibt kein wenn und aber.

Sonst geben die Luftämter schon LTA's raus wenn mal eine Niete falsch eingezogen wurde! Bei 2 Nieten wird der Flieger gegroundet. Also Verhältnisblödsinn.
Hier gehts nur um KOHLE und nichts anderes

Gruss
Joachim

[Patrick C.]

Soeben wurde bei RTL aktuell einen Bericht über das Unglück ausgestrallt. Dabei wurden auch Simulationen mit dem MSFS gezeigt. Dort wurde wirklich mit einer B737 der Flash Airlines geflogen.
Wie in meinem ersten Beitrag erwähnt bin ich im Oktober mit dieser Maschine geflogen und suchte seither vergebens nach einem Repaint. Als ich vorhin aber diese Reportage gesehen habe, sah ich ja die Flash Bemalung. Ich glaube es war die 737 von FFX. Weiss da jemand wo es dieses Repaint gibt? Bei avsim und flightsim.com habe ich nichts gefunden.

Patrick

[BH47]

Patrick C, reichlich geschmacklos!

Joachim

[Patrick C.]

Warum geschmacklos? Ich suche ja nicht erst seit dem Absturz dieses Repaint sondern seit ich im Oktober mit denen geflogen bin! Mir haben die Flüge mit dieser Airlines gut gefallen und ich wollte die gerne ab und zu nachfliegen auf dem Sim und sicher nicht wegen dem Absturz von heute!
Ich würde Dir recht geben wenn ich erst seit heute ein Repaint suche und eventl. sogar noch um den Absturz nachzufliegen, das ist aber bei mir sicher nicht der Fall, wenn man meinen ersten Beitrag in diesem Thema liest!

Gruss Patrick

[BH47]

Schon recht, Patrick

Nur der Zeitpunkt ist in Anbetracht der Toten sogar mehr als geschmacklos!

Joachim

[Flo]

Original geschrieben von BH47
4. Also ab in die Schrottpresse mit diesem Ami-Mist.

Joachim, bei allem Respekt: In die Schrottpresse gehören (im Zusammenhang mit diesem Unfall hier) Spekulationen wie diese hier und solche Rückschlüsse daraus...ausser man will keinen Deut besser sein als die vielgehasste Presse.

[Patrick C.]

Ok, meinetwegen ist der Zeitpunkt meiner Frage falsch, aber ich habe das posting wirklich nicht wegen dem Absturz gemacht, aber ist ja egal.

Gruss Patrick

[Thomasluethi]

Hey!

Weis einer wiso das die Flash Maschinene nicht mehr nach ZRH fliegen? Ahhhhhh da muss ja wohl was an der Maschine falsch sein, den Flughafenangestelte nahmen stichprobenartig Test von den B737-300 als sie in ZRH wahren und die test`s wahren alle ungenügend!!! Also hat ZRH ein Verbot für die Airline gegeben bis die Fheler behoben sind. *quote* von einem freund der das von SF DRS hat.
Also ergiebt sich ein schulsstrich von, es wahr nur eine frage der Zeit bis das gescha!

Gruss Thomas

[BH47]

Flo, ist sicherlich ein wenig drastisch formuliert.

Was mich einfach "stier" macht, ist die Tatsache, das ein erheblicher Mangel der Technik, bei den grossen Unternehmen nicht zu einer von den Luftämtern angeordneten vollumfänglichen Bereinigung führt. Eine "kleine" Piperli wäre schon gegroundet.

Mein Heli wurde vor 3 Jahren innert 5 Stunden gegroundet weil ein Mechaniker in den USA vor 12 (i.W. zwölf) Jahren einen Rotorkopf falsch montierte und es zu einem Riss kam.

Merkst Du den Unterschied?

Gruss
Joachim

[Heinz Richner]

Patrick

nur so zur Info. In einem anderen Thread, zum Beispiel im Simulatorbereich, wäre dein Suchaufruf nicht so missfallen. Aber gerade hier drin machts sich trotz deiner ehrlichen Absichten nicht sehr gut. Probiers doch mal im Sim-Bereich.

Gruss
Heinz