1 Thema, 2 Fragen - Effizienz pur!

[Galeforce1]

Hallo Zusammen!
Zurück aus den Ferien und schon wieder voll im Schulstress!
Letzte Woche war ich mit der Regierung (Freundin ) in den Skiferien im Leukerbad.

Frage 1: Ist es üblich, dass die schweizer Luftwaffe über den walliser Alpen wie wahnsinnig trainiert? Oder war letzte Woche eine Sondertrainingswoche oder so? Die Flugzeuge kreisten und kurvten über das ganze Wallis erstreckt.

Frage 2: Weiss jemand von euch, wieviel 1 Stunde F/A-18- Flug kostet? (Nicht Mitflug , sondern Betriebs-, Kerosin-, Usw.Kosten?!

Danke bereits für eure Antworten!

Freundliche Grüsse

Beat

[Tigerfan]

Zitat von Galeforce1

Hallo Zusammen!
Zurück aus den Ferien und schon wieder voll im Schulstress!
Letzte Woche war ich mit der Regierung (Freundin ) in den Skiferien im Leukerbad.

Frage 1: Ist es üblich, dass die schweizer Luftwaffe über den walliser Alpen wie wahnsinnig trainiert? Oder war letzte Woche eine Sondertrainingswoche oder so? Die Flugzeuge kreisten und kurvten über das ganze Wallis erstreckt.

Also momentan sind keine speziellen Kurse der Schweizer Luftwaffe in Sion. Da die Armee sich nur noch 3 Jetflugplätze(+Ausweichbasis Emmen) leisten kann und zwei davon sich in den Alpen befinden f¨hrt das zwangsläufig zu mehr Fluglärm im Wallis und Berner Oberland

Zitat von Galeforce1

Frage 2: Weiss jemand von euch, wieviel 1 Stunde F/A-18- Flug kostet? (Nicht Mitflug , sondern Betriebs-, Kerosin-, Usw.Kosten?!

Ca.20000 Schweizer Franken

[A380]

Macht dass die schweizer Armee eigentlich extra? Immer in der Höchstsaison fliegen sie im Berner Oberland, und wie ich jetzt gehört habe auch im Wallis, im Tiefstflug über die meistgenutzten Skiegebite. Ich persönlich finde dass nicht nur unglaublich dumm, sondern auch sehr gefährlich. Zudm entgeht uns (denen, die dort arbeiten) so eine Menge Geld! Jeden Tag an die die fliegen, hagelt es bei uns, besonders von den ausländischen Gästen, Reklamationen.
Genau sowas braucht der Tourismus, der in einer riesigen kriese Steckt! Gut gemacht Schweiz!

[Daniel Solinger]

Hallo zusammen
Ja, auch uns ist in der letzen Woche in Les Diablerets in den Waadländer Alpen dieser Lärm aufgefallen und auch einige bissige Kommentare von englischen und deutschen Touristen waren zu hören.
Da fragt man sich wirklich ob es denn nötig sei genau während den Schulferien solche Maneuver durchzufürhren.
Griessli
Daniel
PS: War übrigens Wetter- und Schneemässig eine Superwoche

[Hunter58]

Man vergesse das Bündnerland nicht, hier wird genauso rege trainiert. Nur war hier zuvor WEF mit zT Abendeinsätzen, so kann man zur demokratischen Lärmverteilung nicht schon wieder hier rumdüsen.

(Ich vergass die zwei unabsichtlichen Überschallknälle die ich zu hören bekam. Mich stört es ja nicht, aber es gibt Leute die denken darüber anders).

[St-Exupéry]

Könnte mir nicht mal jemand sagen, wo denn die Jets im Tieflug über den Alpen am besten zu sehen sind? Dann hättet ihr immerhin schon mal einen Touristen mehr........ Und ich würde mich auch bestimmt nicht beklagen!

Gruss Reto

[A380]

Bei uns war es nicht nur während den Schulferien. Auch zwschen Weihnachten und Neujahr wurde wie wild geflogen! Im gesammten Januar, also in dem Monat, wo unsere Skipisten wie ausgestorben sind, war der Himmel leer. Aber genau auf die zweite Februarwoche ging es wieder los, mit Superpuma, FA-18 usw.
Vielleicht lag es daran, dass die Ehefrau von Sämi Schmid bei uns war
Gruss A380

[VH-ELL]

Zitat von Hunter58

(Ich vergass die zwei unabsichtlichen Überschallknälle die ich zu hören bekam.

jaja - wenn die wände beben das kenn ich doch noch die andern im büro sind dann jedes mal hochgeschreckt und meinten etwas sei explodiert

schon eine nette gegend da unten/oben (je nach ansicht - geografisch unten, höhenmässig oben), und von gewissen 'positionen' hat man einen schönen ausblick auf die 'trainierenden' stimmts oder hab ich recht richi?

[Siggi]

---hat das Militär in der Schweiz viel zu wenig Platz zum Trainieren---

und ich wäre froh, wenn "das Militär" (egal welches) überhaupt und nirgends auf der Welt Platz hätte zum irgend etwas trainieren.

Gruss Siggi

[Roberto]

Dein Ursprungsgedanke ja in allen Ehren.......aber träum weiter Siggi....!

.....solange es die Fundamentalisten und die Amerikaner gibt ist jedes Land gut beraten eine kleine "Torwache" zu Land zu Luft und zur See (na OK für die Schweiz eher nicht zur See) zu unterhalten.

Die Frage ist nur wann, wo und wie diese trainiert wird.

[BH47]

Aber, aber Roberto, auch die Schweiz hat eine kleine aber feine "Kriegsmarine"

Grüessli
Joachim

[Tigerfan]

Zitat von A380

Bei uns war es nicht nur während den Schulferien. Auch zwschen Weihnachten und Neujahr wurde wie wild geflogen! Im gesammten Januar, also in dem Monat, wo unsere Skipisten wie ausgestorben sind, war der Himmel leer. Aber genau auf die zweite Februarwoche ging es wieder los, mit Superpuma, FA-18 usw.
Vielleicht lag es daran, dass die Ehefrau von Sämi Schmid bei uns war
Gruss A380

Während den WK's (ab der 2.WK.Woche) und TK's fliegen sie viel. In der zweiten Februarwoche war ein TK deswegen die viele "Flugmusik". Im Januar war in MEI der grosse dreiwöchige WK mit bis zu 200 Einsätzen pro Woche. Er war deswegen im Januar weil ja dann das WEF ist. Nächstes Jahr starten die Jets ab SIO.

Bezeichnung:

Wk= Wiederholungskurs (mit Bodentruppen)
TK= Trainingskurs(nur mit Flugzeugen)
MEI=Meiringen
SIO=Sion

[Tigerfan]

Zitat von St-Exupéry

Könnte mir nicht mal jemand sagen, wo denn die Jets im Tieflug über den Alpen am besten zu sehen sind? Dann hättet ihr immerhin schon mal einen Touristen mehr........ Und ich würde mich auch bestimmt nicht beklagen!

Gruss Reto

Vorallem im Berner Oberland und im Wallis während den Wiederholungs-und Trainingkursen. Die Jets starten normalerweise von Meiringen und Sion.

[Tigerfan]

Zitat von A380

Macht dass die schweizer Armee eigentlich extra? Immer in der Höchstsaison fliegen sie im Berner Oberland, und wie ich jetzt gehört habe auch im Wallis, im Tiefstflug über die meistgenutzten Skiegebite. Ich persönlich finde dass nicht nur unglaublich dumm, sondern auch sehr gefährlich. Zudm entgeht uns (denen, die dort arbeiten) so eine Menge Geld! Jeden Tag an die die fliegen, hagelt es bei uns, besonders von den ausländischen Gästen, Reklamationen.
Genau sowas braucht der Tourismus, der in einer riesigen kriese Steckt! Gut gemacht Schweiz!

Wo sollen sie deiner Meinung nach Trainieren?

Zitat von Daniel Solinger

Hallo zusammen
Ja, auch uns ist in der letzen Woche in Les Diablerets in den Waadländer Alpen dieser Lärm aufgefallen und auch einige bissige Kommentare von englischen und deutschen Touristen waren zu hören.
Da fragt man sich wirklich ob es denn nötig sei genau während den Schulferien solche Maneuver durchzufürhren.
Griessli
Daniel
PS: War übrigens Wetter- und Schneemässig eine Superwoche

Da Payerne der wichtigste Militärflugplatz ist und in dieser Region nicht so viele Leute leben und Touristen kommen fliegen sie von dort aus am meisten. Ich war zwar noch nie in den Waadländer Alpen aber ich denke mal dort fliegen sie jeden Tag.

[Siggi]

---aber träum weiter Siggi....!---

und wenn die bösen Amerikaner kommen würden - bei was hätten die Menschen in der Schweiz mehr Überlebens-chancen, mit träumen oder schiessen?

[Tigerfan]

Zitat von SR292

Am liebsten gar nicht mehr...

Oder wenn, dann über dem Atlantik, haben sie auch schon gemacht.

Die Schweizer Luftwaffe hat noch nie über dem Atlantik trainiert nur über der Nordsee,

Was willst du mit diesem Link von diesem Sch**** Verein erreichen? Erst vor circa 2 Monaten hiess es wieder dass knapp 80% für eine Schweizer Armee sind. Bei der letzen Armeeabschaffungsinitative sind sie kläglich gescheitert. Ohne eine Luftwaffe gebe es keine grossen Sportanlässe, kein WEF die anderen Luftwaffe könnten mit Kriegsgüter die Schweiz überfliegen usw

Es geht einfach nicht ohne eine moderne und einsatzbereite Luftwaffe!

Zitat von Siggi

---aber träum weiter Siggi....!---

und wenn die bösen Amerikaner kommen würden - bei was hätten die Menschen in der Schweiz mehr Überlebens-chancen, mit träumen oder schiessen?

Würdest du wenn jemand dein Land überfällt, deine Leute, Bekannten, Verwandten umbringt mit der weissen Fahne auf die Strasse gehen. Ich bin mir sicher das die meisten so reagieren würden wie die Iraker.

[Hans Mueller]

Zitat von A380

Macht dass die schweizer Armee eigentlich extra? Immer in der Höchstsaison fliegen sie im Berner Oberland, und wie ich jetzt gehört habe auch im Wallis, im Tiefstflug über die meistgenutzten Skiegebite. Ich persönlich finde dass nicht nur unglaublich dumm, sondern auch sehr gefährlich. Zudm entgeht uns (denen, die dort arbeiten) so eine Menge Geld! Jeden Tag an die die fliegen, hagelt es bei uns, besonders von den ausländischen Gästen, Reklamationen.
Genau sowas braucht der Tourismus, der in einer riesigen kriese Steckt! Gut gemacht Schweiz!

N'Abend A380
Ja sicher macht sie das extra. Erstens ist das unser Trachtenverein, zweitens haben viele kleine Lawinen den Vorteil gegenüber einer einzigen, Grossen, dass verschüttete Banknoten viel eher an der Oberfläche liegen. Viele kleine Lawinen bringt man hin indem man sie früh weckt. Also ein bisschen drüberbrummen. Irrtum ist vorbehalten.
PS: Haben Dich Deine Eltern wirklich A380 getauft?
Mutig
Hans

[Flo]

Zitat von SR292

Die Länder ohne Armee, wie zum Beispiel Luxemburg und Holland werden pro Jahr mehrmals angegriffen und belagert, das Elend dort ist immens.

Die Niederlande hat keine Armee mehr? Da muss ich was verpasst haben...

[A380]

@Tigerfan
Obwohl ich Armeegegner bin, sehe ich ein, dass die Merheit der schweizer Bevölkerung (noch) eine Armee will. also hat sie für mich auch das Anrecht zu trainieren, auch in den Alpen. Aber warum in aller Welt muss das über Weihnachen/Neujahr und im Februar sein?
Im gesammten Januar, März, April, Mai, Oktober, November und bis zum 20. Dezember ist in der gesammten Region fast nichts los...

Gruss Christoph

[Tigerfan]

Ich denke mal viele kennen den Witz schon


Liechtenstein erklärt der Volksrepublik China per Fax den Krieg:
"Wir erklären hiermit der VR China den Krieg.
Wir sind gut bewaffnet.
Wir haben 2 Panzer und 350 Soldaten."

Noch am selben Tag faxen die Chinesen zurück:
"Wir sind mit der Kriegserklärung einverstanden, doch bitte beachten
Sie folgendes: Wir haben 2000 Flugzeuge, 8400 Panzer und 4
Millionen Soldaten."

Prompt faxt Liechtenstein wieder zurück:
"In diesem Falle sind wir leider gezwungen die Kriegserklärung
zurück zu ziehen. Wir haben leider nicht genug Platz für die
Kriegsgefangenen."

[Tigerfan]

Zitat von A380

@Tigerfan
Obwohl ich Armeegegner bin, sehe ich ein, dass die Merheit der schweizer Bevölkerung (noch) eine Armee will. also hat sie für mich auch das Anrecht zu trainieren, auch in den Alpen. Aber warum in aller Welt muss das über Weihnachen/Neujahr und im Februar sein?
Im gesammten Januar, März, April, Mai, Oktober, November und bis zum 20. Dezember ist in der gesammten Region fast nichts los...

Gruss Christoph

Also erstmal muss ich sagen das in der ganzen Schweiz vom 23.Dezember bis 3.Januar kein militärischer Flugbetrieb herrscht.

Die Schweizer Milizpiloten müssen halt regelmässig über das ganze Jahr trainieren weshalb natürlich auch im Winter geflogen werden muss.

Es ist aber so das die Luftwaffe sich schon anpasst und z.B in Meiringen während den Sommerferien den Flugbetrieb reduziert und teilweise einstellt(Pistensperre).

Ausserdem profitiert die Region von einem Flugplatz und lockt auch Touristen an(Axalp)! In Meiringen wird 2006 etwa so viel geflogen wie 1996. Damals scheint es die Touristen gar nicht gestört zu haben.

[Aglia tau]

Holland???

Aber,aber. Die haben doch F-16, oder verwechsle ich die mit Niederlande ? Oder irre ich mich da?

Die Militärjets halten mich auch in ihren Banne, nicht nur die Heavies! Was mich primär beeindruckt, ist die pure Kraft, Schnelligkeit und Wendigkeit. Die Kondensstreifen über meinen Kopf sahen aus wie ein Ballett mit unmöglichen Kurven und Ranken, als ich in Splügen meine Skiferien verbrachte.

Und zu guter Letzt höre ich bei den Kampfjets noch etwas, bzw. spüre, wie der Boden bebt! Der F/A-18E-Start (war es ein Einsitzer? Weiss nicht mehr) in Payerne hat mich mächtig beeindruckt, es lässt die Kraft der Triebwerke erahnen.

Es erinnert mich an Kokosnüsse und Haien, auch so eine Absurdität: Es sterben mehr als 100 Menschen durch Kokosnüsse pro Jahr, im Gegensatz zu 6 Haitoten. Aber wen will man ausrotten ? Also passt beim nächsten Urlaub auf!

Widersprüche sind überall. Aber den Schweizer wird ja nachgesagt, dass sie ausgezeichnete "Kompromissfinder" sind.

Gruss Silvan

[MartinZ]

Man vergesse das Bündnerland nicht, hier wird genauso rege trainiert. Nur war hier zuvor WEF mit zT Abendeinsätzen, so kann man zur demokratischen Lärmverteilung nicht schon wieder hier rumdüsen.

Bis wann geht bei dir der Abend :S
Wobei ich muss sagen, dieses Jahr war es überhaupt nicht schlimm! Die ersten Helikopter und Jet's kamen ca. 1-2 Wochen vor Beginn des WEGF's. In den letzten Jahren waren sie schon 1 Monat vorher da, Tiefflüge, Nachteinsätze (ja ich wurde auch schon um Mitternacht aus dem Schlaf gerissen) usw. Von den Helis ganz zu schweigen. Da kamen die Amis ja noch mit ihrem eignen...

mfg m.

[Ivan Coray]

Zitat von Silvan Widler

In Graubünden habe ich den Sound sehr genossen...

Du sagst es... Als ich in den Ferien Ski fahren war, habe ich mehrmals den Sound und den Anblick der Hornissen (sie waren allerdings "ziemlich" hoch über Boden) genossen...

@ Silvan: Es war eine F/A-18F Super Hornet in Payerne

[Hunter58]

Martin

an zwei oder drei Abenden sind sie mir (freudig) aufgefallen.Luftraum Beverin (den höre ich natürlich ganz gut). Da krigst Du im Prättige nichts davon mit.

Immer wieder schön ist es den ganzen Manövern zuzuschauen wenn es schönes Wetter ist und man auf dem Lüschergrat steht, oder auf dem Scalottas, den Rothorn, oder aber dem Tambo.

Wenn man Glück hat kann man sogar so eine komische Lakierung an einigen Maschinen erkennen, die Lakierung die man sonst eher viel näher und in Formation sieht.