Lohn, bzw. Swiss Aviation Training - Seite 2

Lomo · 15. April 2005, 13:26

Zitat:

Zitat von TMJ

Wo hat man eurer Meinung nach die besten Chancen, nachher ins Cockpit einer Airline zu kommen?

www.lufthansa-pilot.de
www.ctcaviation.com/wings/

Andere Sponsorships für Westeuropäer kenne ich nicht.

Gruss und toitoitoi
Lorenz

Robin · 15. April 2005, 15:09

Zitat:

Zitat von TMJ

10 Leute von wievielen?

lg Tobi

Also ich glaube das ATPL-ab-initio Programm bei Crossair bzw. SAT begann Januar 2000 und der letzte Kurs begann Frühjahr 2002. => ca. 120 Absolventen. Und das nur in Basel....
Ich denke, daß die Kurse in Zürich weit aus größer waren.

Für mich als unstudierten

sind das also ca. knapp 10%. Nicht viel jedenfalls.

TMJ · 15. April 2005, 15:43

Sorry Robin

Verstehe ich das jetzt richtig? Von den120 Absolventen die eine integrierte Pilotenausbildung hinter sich haben(sprich 120000Fr.- bezahlt haben) sind jetzt nur gerade 10 Leute als Airlinepilot beschäftigt?

lg Tobi

Dani80 · 17. April 2005, 10:55

Gibt es bei SAT eigentlich ein Höchstalter, wo man mit der Ausbildung noch beginnen kann??

TMJ · 17. April 2005, 11:40

Ja, die Ausbildung bei der SAT muss zwischen dem 20. und 33. Altersjahr beginnen. Obwohl 20. Altersjahr eigentlich falsch ist, es ist einfach vorgeschrieben dass man die Rekrutenschule oder den Zivildienst absolviert haben muss. Man kann also auch mit 19 beginnen, falls man weder Rekrutenschule noch Zivildienst absolvieren muss.

Hoffe 33 stimmt, vielleicht sinds auch 36... glaube aber eher 33!

Lg Tobi

Ps: @Dani: Hallo Nachbar, wusste gar nicht das jemand aus Oberriet hier im Forum ist... bin selbst ein gebürtiger Oberrietner!

Dani80 · 17. April 2005, 14:42

Zitat:

Zitat von TMJ

Ps: @Dani: Hallo Nachbar, wusste gar nicht das jemand aus Oberriet hier im Forum ist... bin selbst ein gebürtiger Oberrietner!

Die Welt ist halt eben doch klein!!! Vielleicht lernt man sich ja mal kennen!

dani2 · 17. April 2005, 16:43

Hallo TMJ

Über Job Chancen und Ausbildung wurde ja schon einiges gesagt. Hier ist noch eine gute Site zu Deiner Frage der Löhne:

http://www.ppjn.com/

Dani

jandakot01 · 18. April 2005, 12:04

Hallo

Was geschieht eigentlich mit den Regionalpiloten der Swiss welche (leider!) voraussichtlich entlassen werden? Die Swiss gehört ja jetzt oder in sehr naher Zukunft der Lufthansa. Kommen diese Piloten auf die Warteliste der Lufthansa? Sinn machen würde es ja.
Es gehört zwar nicht direkt zum Thema, kann aber gravierende Auswikungen auf den Arbeitsmarkt haben, wenn weitere 200 erfahrene Berufspiloten auf dem Markt sind und sicher eine Überlegung wert.

Gruss
Thomas

TMJ · 18. April 2005, 16:03

Nochmals danke für alle Antworten.

Muss hier nun einige Details ausbessern, da ich mich direkt bei SAT informiert habe, bzw. Zahlen sehen wollte.

1. Diese Warteliste besteht, jedoch:
ist sie weitaus geringer als hier vorgestellt, es sind nur noch max 100 ex-Swissair Piloten ohne Job.
Bei den ex-Crossair Angestellten siehts schlechter aus, jedoch wird das neue Anstellungsprofil der Swiss wohl dahin abgeändert, das eine fehlende Matura/Studium den Wiedereinstieg verhindern könnte.

Zudem muss neu wohl jeder Bewerber eine volle Eignungsprüfung durchlaufen (auch jene Ex-Piloten auf der Warteliste). Zudem läuft Ende Jahr der GAV der Aeropers und der SPA ab, und dann wird sich zeigen ob diese Warteliste weiterhin noch bestehen wird.

2. allgemeine Berufssaussichten:
Es wurde bestätigt, das es allgemein schwer sei einen Job zu finden. Jedoch haben in den letzten 3 Jahren(die ja äusserst schlecht waren) über 70% der SAT Abgänger einen Job in einem Cockpit gefunden. Zudem gäbe es Airlines wie z.B. Tyrolean, die die SAT Abgänger mit einem verkürzten Auswahlverfahren einstellen.

So, ich denke diese beiden Punkte haben ein wenig Licht ins Dunkel geführt.

@Thomas
Glaube ich kaum, da die GAV der Swiss wohl nicht automatisch derjenigen der Lufthansa angeglichen werden. Bzw. wird da wohl wie oben erwähnt Ende Jahr neu verhandelt.

Lg Tobi

SITNI · 18. April 2005, 21:35

Zitat:

Zitat von TMJ

1. Diese Warteliste besteht, jedoch:
ist sie weitaus geringer als hier vorgestellt, es sind nur noch max 100 ex-Swissair Piloten ohne Job.

Falsch. Die Warteliste umfast tatsächlich um die 1'000 Namen, da diese Liste ALLE entlassenen Piloten der ex. Swissair (10.2001) und ex. Crossair (Herbst 2003 und Herbst 2005) umfasst, egal ob diese nun einen neuen Job haben oder nicht. Fakt ist, dass sich Swiss selber nicht mal dafür interessiert, ob man (also ihre ehemaligen Piloten) einen neuen Job haben !!!! (Bestätigt durch entlassene ex. CRX sowie ex. SWR Piloten) FAKT.

Zitat:

Zitat von TMJ

Bei den ex-Crossair Angestellten siehts schlechter aus, jedoch wird das neue Anstellungsprofil der Swiss wohl dahin abgeändert, das eine fehlende Matura/Studium den Wiedereinstieg verhindern könnte.

Eine schlichtweg bedenkliche Ausage, in vielen Fällen Falsch. Bedauerlich, welche Arroganz man da seitens der SAT (ex. SRAS, teils ex. SLS) zu Tage legt!

1. Woher weiss SAT, wie "das neue Anstellungsprofil" der Swiss aussieht?

2. Viele ex. CRX Piloten verfügen über die auf der SAT Website aufgeführten Anforderungen. Da ist nicht "nur" eine Matura/Studium gefragt, sondern auch z.b. eine BMS, "weiterführende Grundausblildung" etc.

Zitat:

Zitat von TMJ

Zudem muss neu wohl jeder Bewerber eine volle Eignungsprüfung durchlaufen (auch jene Ex-Piloten auf der Warteliste). Zudem läuft Ende Jahr der GAV der Aeropers und der SPA ab, und dann wird sich zeigen ob diese Warteliste weiterhin noch bestehen wird.

Das mit der "vollen" Eignungsprüfung ist Spekulation von SAT, auch was wie Zukunft in Bezug der Wartelisten bringt ist "Hellseherei". Dass bekanntlich beide GAV's ablaufen stimmt jedoch bekanntlich.

Zitat:

Zitat von TMJ

2. allgemeine Berufssaussichten:
Es wurde bestätigt, das es allgemein schwer sei einen Job zu finden. Jedoch haben in den letzten 3 Jahren(die ja äusserst schlecht waren) über 70% der SAT Abgänger einen Job in einem Cockpit gefunden. Zudem gäbe es Airlines wie z.B. Tyrolean, die die SAT Abgänger mit einem verkürzten Auswahlverfahren einstellen.

Kompletter BS!!

Gerade das mit TYR ist Falsch! Und dass über 70 % der Abergänger einen (bezahlten) Job im Cockpit (einer Airline) gefunden haben glaube ich schlichtweg nicht!

Zitat:

Zitat von TMJ

So, ich denke diese beiden Punkte haben ein wenig Licht ins Dunkel geführt.

Nun, ich denke mal, dass du mit ICH die SAT meinst....

Also Tobi, ich denke mal, dass du noch ziemlich jung bist und wahrscheinlich noch keine grossen Erfahrungen in der Privatwirtschaft (=eigenes Geldverdienen) gemacht hast. Darum nochmals mein Tip: Flugschulen (...ausgenommen die Lufthansa!) sind Profitcenter, welche primär dein (euer) Geld wollen.

Man wird dir alles versprechen und sollange du zahlst, ist alles i.o.,.... die Störche werden die Kinder bringen und die Schlümpfe im Wald rumtanzen.

Aber sobald es um Finanzielle Probleme geht oder nach dem Abschluss der Job ausbleibt zeigen sich diese "Institute" von der anderen Seite.

Kurz zu mir; ich habe mittlerweile meinen zweiten Job in der Fliegerei gefunden und bin wahrscheinlich ziemlich gut dran. Ich kenne 'zig Leute, welche 120'000 SFr. Schulden haben und NIE ein Cockpit eines Jet's gesehen haben. Und glaube mir, von diesen VIELEN Leuten hört man selten was........

Im übrigen werde ich mich mal für so eine Infoveranstaltung der SAT anmelden und den Leuten dort mal etwas auf den Zahn fühlen. Vielleicht lasse ich mich bekehren und werde meine Meinung ändern ?!?

Beste Grüsse

Dani

Lomo · 18. April 2005, 21:42

Dani,

du sprichst aus was viele wohl nur gedacht haben ab den Aussagen der SAT. Es ist schon unglaublich, mit welchen UN-wahrheiten (es sind nicht einmal annähernd Halbwahrheiten) junge Leute in die Schulden gelockt werden.

Man kann es nicht genügend wiederholen:

1. Lufthansa
2. CTC McAlpine

Falls obiges nicht möglich, unbedingt als

3. eine stufenweise Ausbildung ins Auge fassen.

Gruss
Lorenz

SITNI · 18. April 2005, 21:46

Hoi Lorenz,

Ich muss dir absolut recht geben.

In der heutigen Zeit kann ich auch auch nur die Lufthansa als seriöse Flugschule für künftige Piloten, welche sich für eine Laufbahn in einer (europäischen) Topfluggesellschaft interessieren, empfehlen.

Gruss

Dani

TMJ · 19. April 2005, 10:54

@Dani

Zum Anstellungsprofil:
SAT weiss es nicht definitv, jedoch gehört die SAT zu einem riesigen Teil der Swiss, daher ist es wohl in ihrem Interesse, der SAT die Informationen zuzustellen, damit diese sich darauf einstellen können.

SAT Anforderungen sind nicht gleich SWISS Anforderungen! (Bitte genau lesen!

)

Hat auch niemand gesagt dass das mit der "vollen" Eignungsprüfung keine Spekulation sei!

Das mit TYR stimmt definitiv, denn ich habs gerade gestern von einem Piloten bestätigt bekommen, der das durchgemacht hat.

Sorry, aber ich habe nirgends geschrieben das ICH Licht ins dunkel gebracht habe, sondern das ich denke das diese beiden Punkte Licht ins Dunkel gebracht haben! Diese beiden Punkte kommen tatsächlich direkt von der SAT. (Bitte genau lesen

)

Übrigens war ich an einer Informationsveranstaltung.

Bitte unterlass es in Zukunft mich als jung und dumm (Schlümpfe im Wald etc.) darzustellen... du hast in meinem Text ca. 3 oder 4 mal falsch gelesen, daher halte ich solche Äusserungen für nicht angebracht.

Ebenfalls beste Grüsse
Tobi

4twelve · 19. April 2005, 11:06

Sali mitenand
ich muss hier sagen, dass ich auch ehemaliger Crosscat/SAT-Abgänger und gewisse Aussagen, sind wirklich ziemlich falsch. Das mit den 70% stimmt bei weitem nicht, es sind ein paar wenige, du kannst sie wirklich fast an einer Hand abzählen.
Wenn die TYR eine kürzere Selektion für die Abgänger der SAT macht ist das noch nicht so sehr lange her.
Gruss Roger

TMJ · 19. April 2005, 15:26

@Roger

Stimmt, derjenige der das durchgemacht hat bei TYR ist erst vor kurzem dort hingekommen. (ca. vor einem halben Jahr).
Komisch finde ich nur, das alle die hier im Forum die SAT absolviert haben, einen Job als Airline Pilot haben.
Wieviele Flugschüler hat den die SAT pro Jahr? Robin meinte ja alleine in Basel seien es 120 gewesen, in Zürich um ein vielfaches mehr... bedeutet ja vielleicht vorsichtig gesagt insgesamt vielleicht 300! Von diesen 300 Flugschülern haben lediglich 4 oder 5 (an einer Hand abzählen!) einen Job bekommen. Das wäre ja dann eine Quote von 1-2%!

Gruss
Tobias Mattle

maxrpm · 19. April 2005, 18:16

Tyrolean Airways verlangt für die Absolventen aller Flugschulen die gleiche 5 stufige Selektion. Es gibt keine Ausnahmen. Von den 3000 Bewerbern in 2004 wurden 780 zur Selektion eingeladen. 120 Piloten und PilotInnen haben diese Selektion bestanden und wurden angestellt.
Das Grundgehalt im ersten Jahr beträgt 1930€ pm (14 mal)

Wolfgang

Robin · 19. April 2005, 23:07

Zitat:

Zitat von TMJ

@Roger

Stimmt, derjenige der das durchgemacht hat bei TYR ist erst vor kurzem dort hingekommen. (ca. vor einem halben Jahr).
Komisch finde ich nur, das alle die hier im Forum die SAT absolviert haben, einen Job als Airline Pilot haben.
Wieviele Flugschüler hat den die SAT pro Jahr? Robin meinte ja alleine in Basel seien es 120 gewesen, in Zürich um ein vielfaches mehr... bedeutet ja vielleicht vorsichtig gesagt insgesamt vielleicht 300! Von diesen 300 Flugschülern haben lediglich 4 oder 5 (an einer Hand abzählen!) einen Job bekommen. Das wäre ja dann eine Quote von 1-2%!

Gruss
Tobias Mattle

Frag doch mal Roger, ob er einen Job hat.... (Roger, hoffe Dein Status ändert sich bald *daumendrück*)

Wieviele Leute von SAT sind denn hier im Forum. Mir fallen eigentlich nur 3 ein. Davon haben 2 einen Job. 2 von über 300 !!!
Wenn Du mal auf Crosscat ATPL 2/01 gehst. Dann siehst Du eine Menge Piloten. Dort haben nur 2 Leute einen Job.
Aus meinem Kurs Crosscat ATPL 3/01 sind es ebenfalls nur 2 (inkl. mir selbst).
Aus Crosscat ATPL 4/01 auch 2. Selbst wenn es pro Kurs (bei Insgesamt 9 Lehrgängen in Basel) 2 Leute sind, dann hast Du 18 Personen. Nicht sehr viel, oder?!

@Roger
Falls Du genauere/andere zahlen hast, dann laß es uns / mich wissen

Und zum Thema Tyrolean:
Evtl. war es so, daß ein paar Piloten, die schon bei SWISS geflogen sind, eine Stufe auslassen konnten, oder?!. Aber selbst dann, sind es immernoch 4 Stufen, die es zu bestehen gilt.

4twelve · 20. April 2005, 07:17

Hallo
mein Status hat sich immer noch nicht geändert, bin immer noch gegroundeter fAirlinepilotlicenseholder. Bei uns in der Klasse sinds gerade mal einer von 9 der eine feste Anstellung als Pilot hat.
@Robin: Nein, ich weiss ehrlich nicht, ob es nun mehrere Leute geschafft haben, oder es ihnen "geglückt" ist. Da besteht ja ein kleiner aber feiner Unterschied.

Gruess
Roger

Markus Wisler · 20. April 2005, 13:13

Zitat:

Zitat von TMJ

Zudem muss neu wohl jeder Bewerber eine volle Eignungsprüfung durchlaufen (auch jene Ex-Piloten auf der Warteliste).

Was soll man dazu sagen..? Einfach zum Schiessen

Zitat:

Zudem läuft Ende Jahr der GAV der Aeropers und der SPA ab, und dann wird sich zeigen ob diese Warteliste weiterhin noch bestehen wird.

Klar wird sie. Solange wie die Frist noch läuft. Es kann ja nicht einfach etwas geändert werden, wo man vertraglich festgehalten hat. Die Frist dürfte allerdings bald abgelaufen sein, oder ist schon...Keine Ahnung mehr..Gut, wer ginge schon freiwillig wieder zur Swiss zurück..?

BAC-111 · 20. April 2005, 17:03

Zitat:

Gut, wer ginge schon freiwillig wieder zur Swiss zurück..?

Ich rate mal, Du?

Zitat:

Zudem muss neu wohl jeder Bewerber eine volle Eignungsprüfung durchlaufen (auch jene Ex-Piloten auf der Warteliste).

Wurde ein Pilot noch von der damaligen Swissair entlassen, so liegen die Daten der Eignungsabklärung schlicht nicht mehr vor. Bei den Crossair-Piloten hat gar nicht jeder eine Eignungsprüfung gemacht.

Stefan

TMJ · 20. April 2005, 18:47

@Stefan (und Wisi)

Deine Aussage bezüglich Eignungsprüfung würden die Behauptung, das jeder eine solche Eignungsprüfung in Zukunft durchmachen müsste, ja untermauern.

@Wisi

Deine zweite Aussage verstehe ich ehrlich gesagt nicht: Es wird ja auch nichts geändert was in den Verträgen steht, sondern es werden nach Ablauf dieser Verträge Neue aufgesetzt! Das und nichts anderes wird behauptet, bzw. vermutet!

Aber ihr habt mich überzeugt (übrigens auch die teuflische SAT, welche mir riet, zuerst ein Studium abzuschliessen), diesen Beruf nicht zu erlernen.
Die Tatsache, dass hier kein Pilot mehr Vertrauen in Flugschulen, Airlines noch ihren Beruf haben, lässt mich zum Schluss kommen, dass dieser Beruf mit sehr wenig Hoffnung verknüpft ist. Und sind nicht schlussendlich Hoffnung und Vertrauen die Gefühle, die das Leben schön machen!

Lg Tobi

Ps: Wünsche Roger viel Erfolg bei der weiteren Suche nach "seinem" Cockpit

maxrpm · 21. April 2005, 07:41

Hallo Tobi!

Lerne fliegen!

Wolfgang

P.s. Stell Dir die Frage nach dem Linienpiloten in 5 Jahren noch einmal

4twelve · 21. April 2005, 08:53

Sali Tobi
danke dir!
Ich kanns dir trotzdem nur empfehlen pilot zu werden, aber eine fundierte Ausbildung egal, ob Lehre, Studium oder was auch immer. Ich bereue es nun etwas!
Gruss
Roger

Markus Wisler · 21. April 2005, 09:13

Zitat:

Zitat von BAC-111

Ich rate mal, Du?

Wohl kaum...

Zitat:

Zitat von TMJ

Es wird ja auch nichts geändert was in den Verträgen steht, sondern es werden nach Ablauf dieser Verträge Neue aufgesetzt!

Was ich sagen wollte: Die Verträge bestehen ja zwischen der Firma und den Entlassenen. Du kannst ja nicht einfach einen neuen Vertrag aufsetzen und die andere Partei (Entlassenen) nicht mehr mit einbeziehen, solange die Frist noch läuft.
z.B.: Wenn ein Pilot Ende 2004 entlassen wurde und in seinem Vertrag steht, dass er für 2 Jahre auf der Warteliste für einen möglichen Neueintritt steht, dann kann die Firma sicher nicht im Sommer 2005 einen neuen Vertrag machen, ohne diesen Piloten noch miteinzubeziehen. Seine Frist läuft ja bis Ende 2006.

Wisi

Lomo · 21. April 2005, 11:01

Hallo Tobi

Ich glaube so entmutigend waren die Kommentare auch wieder nicht gemeint. Jetzt hast du einfach ein realistisches Bild, was sich hinter dem Klischee "braungebrannt, viel Freizeit und in jeder Stadt ne Freundin" verbirgt.

Ich würde es nach wie vor bei der Lufthansa versuchen. Klappt es da nicht, könntest du es bei CTC McAlpine versuchen. Wenn das auch nicht klappt, dann solltest du dich wohl einer anderen Ausbildung zuwenden (vorläufig).

Während der Ausbildung könntest du parallel anfangen zu fliegen und ein PPL machen. Bist du Student, gibt es dazu auch eine akademische Aviatikgruppe. www.aagz.ethz.ch

Wenn es dich dann nach 2 Jahren Studium immernoch reizt, kannst mit IFR anfangen, vielleicht auch in USA in Verbindung mit Praktikum.

Du hättest also wenn du "nur" ein Bachelor-Studium machst (gibts neuerdings, zumindest an der ETH) nach 3 Jahren einen vollwertigen Berufsabschluss plus ein PPL plus einige IFR-Stunden.

Dann könntest du dir einen richtigen Job suchen und mit dem guten Geld (wenn du z.B. El.-Ing. bist) den Rest deiner Pilotenausbildung finanzieren und die ATPL Theorie und das MCC machen. Die drei Jahre Studium werden dir gewaltig helfen, ohne Probleme durch die ATPL-Theorie zu kommen, und das MCC könntest du sicher bei der SAT machen, du hättest also doch noch einen gewissen Airline-Background.

Summasummarum hättest du mit spätestens 24.5 einen ATPL, keine Schulden, einen normalen Job und die totale Entspannung bei der Pilotenjobsuche.

Denk mal darüber nach.

Gruss
Lorenz

17. April 2005, 10:55	#29
Dani80 Registrierter Benutzer Privatpilot Aviatik-Fan Registriert seit: Nov 2004 Ort: Oberriet Alter: 29 Beiträge: 276	Gibt es bei SAT eigentlich ein Höchstalter, wo man mit der Ausbildung noch beginnen kann?? __________________ Gruss Dani

19. April 2005, 11:06	#39
4twelve Registrierter Benutzer Flightsimmer Airline-Pilot Privatpilot Aviatik-Fan Registriert seit: Sep 2002 Ort: Uster Alter: 31 Beiträge: 242	Sali mitenand ich muss hier sagen, dass ich auch ehemaliger Crosscat/SAT-Abgänger und gewisse Aussagen, sind wirklich ziemlich falsch. Das mit den 70% stimmt bei weitem nicht, es sind ein paar wenige, du kannst sie wirklich fast an einer Hand abzählen. Wenn die TYR eine kürzere Selektion für die Abgänger der SAT macht ist das noch nicht so sehr lange her. Gruss Roger __________________ The world is small and the more you get to know of it, the smaller it gets

20. April 2005, 07:17	#43
4twelve Registrierter Benutzer Flightsimmer Airline-Pilot Privatpilot Aviatik-Fan Registriert seit: Sep 2002 Ort: Uster Alter: 31 Beiträge: 242	Hallo mein Status hat sich immer noch nicht geändert, bin immer noch gegroundeter fAirlinepilotlicenseholder. Bei uns in der Klasse sinds gerade mal einer von 9 der eine feste Anstellung als Pilot hat. @Robin: Nein, ich weiss ehrlich nicht, ob es nun mehrere Leute geschafft haben, oder es ihnen "geglückt" ist. Da besteht ja ein kleiner aber feiner Unterschied. Gruess Roger __________________ The world is small and the more you get to know of it, the smaller it gets

21. April 2005, 08:53	#48
4twelve Registrierter Benutzer Flightsimmer Airline-Pilot Privatpilot Aviatik-Fan Registriert seit: Sep 2002 Ort: Uster Alter: 31 Beiträge: 242	Sali Tobi danke dir! Ich kanns dir trotzdem nur empfehlen pilot zu werden, aber eine fundierte Ausbildung egal, ob Lehre, Studium oder was auch immer. Ich bereue es nun etwas! Gruss Roger __________________ The world is small and the more you get to know of it, the smaller it gets

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15. April 2005, 15:43	#28
TMJ Registrierter Benutzer Flightsimmer Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Mar 2002 Ort: Schweiz 9450 Altstätten Alter: 24 Beiträge: 1,053	Sorry Robin Verstehe ich das jetzt richtig? Von den120 Absolventen die eine integrierte Pilotenausbildung hinter sich haben(sprich 120000Fr.- bezahlt haben) sind jetzt nur gerade 10 Leute als Airlinepilot beschäftigt? lg Tobi

17. April 2005, 11:40	#30
TMJ Registrierter Benutzer Flightsimmer Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Mar 2002 Ort: Schweiz 9450 Altstätten Alter: 24 Beiträge: 1,053	Ja, die Ausbildung bei der SAT muss zwischen dem 20. und 33. Altersjahr beginnen. Obwohl 20. Altersjahr eigentlich falsch ist, es ist einfach vorgeschrieben dass man die Rekrutenschule oder den Zivildienst absolviert haben muss. Man kann also auch mit 19 beginnen, falls man weder Rekrutenschule noch Zivildienst absolvieren muss. Hoffe 33 stimmt, vielleicht sinds auch 36... glaube aber eher 33! Lg Tobi Ps: @Dani: Hallo Nachbar, wusste gar nicht das jemand aus Oberriet hier im Forum ist... bin selbst ein gebürtiger Oberrietner!

17. April 2005, 16:43	#32
dani2 Registrierter Benutzer Airline-Pilot Registriert seit: Oct 2003 Ort: Dubai, V.A.E. Alter: 43 Beiträge: 216	Hallo TMJ Über Job Chancen und Ausbildung wurde ja schon einiges gesagt. Hier ist noch eine gute Site zu Deiner Frage der Löhne: http://www.ppjn.com/ Dani

18. April 2005, 12:04	#33
jandakot01 Registrierter Benutzer Privatpilot Registriert seit: Jun 2004 Ort: Bassersdorf Alter: 35 Beiträge: 23	Hallo Was geschieht eigentlich mit den Regionalpiloten der Swiss welche (leider!) voraussichtlich entlassen werden? Die Swiss gehört ja jetzt oder in sehr naher Zukunft der Lufthansa. Kommen diese Piloten auf die Warteliste der Lufthansa? Sinn machen würde es ja. Es gehört zwar nicht direkt zum Thema, kann aber gravierende Auswikungen auf den Arbeitsmarkt haben, wenn weitere 200 erfahrene Berufspiloten auf dem Markt sind und sicher eine Überlegung wert. Gruss Thomas

18. April 2005, 16:03	#34
TMJ Registrierter Benutzer Flightsimmer Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Mar 2002 Ort: Schweiz 9450 Altstätten Alter: 24 Beiträge: 1,053	Nochmals danke für alle Antworten. Muss hier nun einige Details ausbessern, da ich mich direkt bei SAT informiert habe, bzw. Zahlen sehen wollte. 1. Diese Warteliste besteht, jedoch: ist sie weitaus geringer als hier vorgestellt, es sind nur noch max 100 ex-Swissair Piloten ohne Job. Bei den ex-Crossair Angestellten siehts schlechter aus, jedoch wird das neue Anstellungsprofil der Swiss wohl dahin abgeändert, das eine fehlende Matura/Studium den Wiedereinstieg verhindern könnte. Zudem muss neu wohl jeder Bewerber eine volle Eignungsprüfung durchlaufen (auch jene Ex-Piloten auf der Warteliste). Zudem läuft Ende Jahr der GAV der Aeropers und der SPA ab, und dann wird sich zeigen ob diese Warteliste weiterhin noch bestehen wird. 2. allgemeine Berufssaussichten: Es wurde bestätigt, das es allgemein schwer sei einen Job zu finden. Jedoch haben in den letzten 3 Jahren(die ja äusserst schlecht waren) über 70% der SAT Abgänger einen Job in einem Cockpit gefunden. Zudem gäbe es Airlines wie z.B. Tyrolean, die die SAT Abgänger mit einem verkürzten Auswahlverfahren einstellen. So, ich denke diese beiden Punkte haben ein wenig Licht ins Dunkel geführt. @Thomas Glaube ich kaum, da die GAV der Swiss wohl nicht automatisch derjenigen der Lufthansa angeglichen werden. Bzw. wird da wohl wie oben erwähnt Ende Jahr neu verhandelt. Lg Tobi

18. April 2005, 21:42	#36
Lomo Registrierter Benutzer Airline-Pilot Aviatik-Fan Registriert seit: May 2002 Ort: Region Zürich Beiträge: 499	Dani, du sprichst aus was viele wohl nur gedacht haben ab den Aussagen der SAT. Es ist schon unglaublich, mit welchen UN-wahrheiten (es sind nicht einmal annähernd Halbwahrheiten) junge Leute in die Schulden gelockt werden. Man kann es nicht genügend wiederholen: 1. Lufthansa 2. CTC McAlpine Falls obiges nicht möglich, unbedingt als 3. eine stufenweise Ausbildung ins Auge fassen. Gruss Lorenz

18. April 2005, 21:46	#37
SITNI Registrierter Benutzer Airline-Pilot Aviatik-Fan Registriert seit: Jan 2005 Ort: ....irgendwo zwischen Portugal/Russland und Norwegen/Tunesien Beiträge: 47	Hoi Lorenz, Ich muss dir absolut recht geben. In der heutigen Zeit kann ich auch auch nur die Lufthansa als seriöse Flugschule für künftige Piloten, welche sich für eine Laufbahn in einer (europäischen) Topfluggesellschaft interessieren, empfehlen. Gruss Dani

19. April 2005, 10:54	#38
TMJ Registrierter Benutzer Flightsimmer Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Mar 2002 Ort: Schweiz 9450 Altstätten Alter: 24 Beiträge: 1,053	@Dani Zum Anstellungsprofil: SAT weiss es nicht definitv, jedoch gehört die SAT zu einem riesigen Teil der Swiss, daher ist es wohl in ihrem Interesse, der SAT die Informationen zuzustellen, damit diese sich darauf einstellen können. SAT Anforderungen sind nicht gleich SWISS Anforderungen! (Bitte genau lesen! ) Hat auch niemand gesagt dass das mit der "vollen" Eignungsprüfung keine Spekulation sei! Das mit TYR stimmt definitiv, denn ich habs gerade gestern von einem Piloten bestätigt bekommen, der das durchgemacht hat. Sorry, aber ich habe nirgends geschrieben das ICH Licht ins dunkel gebracht habe, sondern das ich denke das diese beiden Punkte Licht ins Dunkel gebracht haben! Diese beiden Punkte kommen tatsächlich direkt von der SAT. (Bitte genau lesen ) Übrigens war ich an einer Informationsveranstaltung. Bitte unterlass es in Zukunft mich als jung und dumm (Schlümpfe im Wald etc.) darzustellen... du hast in meinem Text ca. 3 oder 4 mal falsch gelesen, daher halte ich solche Äusserungen für nicht angebracht. Ebenfalls beste Grüsse Tobi

19. April 2005, 15:26	#40
TMJ Registrierter Benutzer Flightsimmer Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Mar 2002 Ort: Schweiz 9450 Altstätten Alter: 24 Beiträge: 1,053	@Roger Stimmt, derjenige der das durchgemacht hat bei TYR ist erst vor kurzem dort hingekommen. (ca. vor einem halben Jahr). Komisch finde ich nur, das alle die hier im Forum die SAT absolviert haben, einen Job als Airline Pilot haben. Wieviele Flugschüler hat den die SAT pro Jahr? Robin meinte ja alleine in Basel seien es 120 gewesen, in Zürich um ein vielfaches mehr... bedeutet ja vielleicht vorsichtig gesagt insgesamt vielleicht 300! Von diesen 300 Flugschülern haben lediglich 4 oder 5 (an einer Hand abzählen!) einen Job bekommen. Das wäre ja dann eine Quote von 1-2%! Gruss Tobias Mattle

19. April 2005, 18:16	#41
maxrpm Registrierter Benutzer Airline-Pilot Segelflug-Pilot Fluglehrer Registriert seit: Jun 2003 Ort: Innsbruck Alter: 49 Beiträge: 587	Tyrolean Airways verlangt für die Absolventen aller Flugschulen die gleiche 5 stufige Selektion. Es gibt keine Ausnahmen. Von den 3000 Bewerbern in 2004 wurden 780 zur Selektion eingeladen. 120 Piloten und PilotInnen haben diese Selektion bestanden und wurden angestellt. Das Grundgehalt im ersten Jahr beträgt 1930€ pm (14 mal) Wolfgang

20. April 2005, 18:47	#46
TMJ Registrierter Benutzer Flightsimmer Aviatik-Fan Themenstarter Registriert seit: Mar 2002 Ort: Schweiz 9450 Altstätten Alter: 24 Beiträge: 1,053	@Stefan (und Wisi) Deine Aussage bezüglich Eignungsprüfung würden die Behauptung, das jeder eine solche Eignungsprüfung in Zukunft durchmachen müsste, ja untermauern. @Wisi Deine zweite Aussage verstehe ich ehrlich gesagt nicht: Es wird ja auch nichts geändert was in den Verträgen steht, sondern es werden nach Ablauf dieser Verträge Neue aufgesetzt! Das und nichts anderes wird behauptet, bzw. vermutet! Aber ihr habt mich überzeugt (übrigens auch die teuflische SAT, welche mir riet, zuerst ein Studium abzuschliessen), diesen Beruf nicht zu erlernen. Die Tatsache, dass hier kein Pilot mehr Vertrauen in Flugschulen, Airlines noch ihren Beruf haben, lässt mich zum Schluss kommen, dass dieser Beruf mit sehr wenig Hoffnung verknüpft ist. Und sind nicht schlussendlich Hoffnung und Vertrauen die Gefühle, die das Leben schön machen! Lg Tobi Ps: Wünsche Roger viel Erfolg bei der weiteren Suche nach "seinem" Cockpit

21. April 2005, 07:41	#47
maxrpm Registrierter Benutzer Airline-Pilot Segelflug-Pilot Fluglehrer Registriert seit: Jun 2003 Ort: Innsbruck Alter: 49 Beiträge: 587	Hallo Tobi! Lerne fliegen! Wolfgang P.s. Stell Dir die Frage nach dem Linienpiloten in 5 Jahren noch einmal

21. April 2005, 11:01	#50
Lomo Registrierter Benutzer Airline-Pilot Aviatik-Fan Registriert seit: May 2002 Ort: Region Zürich Beiträge: 499	Hallo Tobi Ich glaube so entmutigend waren die Kommentare auch wieder nicht gemeint. Jetzt hast du einfach ein realistisches Bild, was sich hinter dem Klischee "braungebrannt, viel Freizeit und in jeder Stadt ne Freundin" verbirgt. Ich würde es nach wie vor bei der Lufthansa versuchen. Klappt es da nicht, könntest du es bei CTC McAlpine versuchen. Wenn das auch nicht klappt, dann solltest du dich wohl einer anderen Ausbildung zuwenden (vorläufig). Während der Ausbildung könntest du parallel anfangen zu fliegen und ein PPL machen. Bist du Student, gibt es dazu auch eine akademische Aviatikgruppe. www.aagz.ethz.ch Wenn es dich dann nach 2 Jahren Studium immernoch reizt, kannst mit IFR anfangen, vielleicht auch in USA in Verbindung mit Praktikum. Du hättest also wenn du "nur" ein Bachelor-Studium machst (gibts neuerdings, zumindest an der ETH) nach 3 Jahren einen vollwertigen Berufsabschluss plus ein PPL plus einige IFR-Stunden. Dann könntest du dir einen richtigen Job suchen und mit dem guten Geld (wenn du z.B. El.-Ing. bist) den Rest deiner Pilotenausbildung finanzieren und die ATPL Theorie und das MCC machen. Die drei Jahre Studium werden dir gewaltig helfen, ohne Probleme durch die ATPL-Theorie zu kommen, und das MCC könntest du sicher bei der SAT machen, du hättest also doch noch einen gewissen Airline-Background. Summasummarum hättest du mit spätestens 24.5 einen ATPL, keine Schulden, einen normalen Job und die totale Entspannung bei der Pilotenjobsuche. Denk mal darüber nach. Gruss Lorenz