Der echte Klimawandel

[Simon M.]

Hallo alle im Forum,

neulich habe ich das gelesen http://www.welt.de:80/webwelt/articl...imakiller.html

Jenden falls hat das mir einfach die Sprache verschlagen!!!!

Gruss Simon

[Hergi]

Nicht das Internet produziert CO2, sondern seine Stromquellen... Und auch bei denen kommt es drauf an, von welcher Art sie sind. Aber bei uns ist ja der Atomausstieg beschlossen und somit darf ich "glücklich" sein, darüber nicht mehr nachdenken zu müssen. Stattdessen gibt es neue, umweltfreundliche Kohlekraftwerke und in deren Quellen wiederum werden Unmengen an sinnlosen Subventionen gesteckt - so funktioniert's

[Max.Teuber]

Die Frage die wir uns eigentlich stellen sollten, ist, ob eine Kuh in Second Life mehr CO2 ausstößt, als eine echte Kuh auf einer Weide in der schönen Schweiz ?

[markzw]

Diese Studien, oje...
Da glaube ich nicht dran, weil:

-Strom nicht nur von Kraftwerken kommt die als Nebeneffekt CO2 ausstossen.
-Die ganze Rechnung viel zu allgemein ist um ernst zu nehmen.

Das Klima ist im Wandel, man könnte hier jetzt sehr lange über dieses Thema diskutieren. Aber etwas muss ich noch los werden, wenn man schon dabei ist und richtig in fahrt kommt fahre ich gleich mal fort:

Um das Klima zu schützen, sollte man radikale Änderungen sofort vornehmen und nicht erst ein bisschen in x Jahren, weil das sowieso nichts bringt. Wenn man das Klima "retten" möchte, würde die Wirtschaft zusammenbrechen, weil die extremen massnahmen, die nötig wären, von der Menschheit nicht verkraftet werden kann.

Meine Meinung.

Und noch etwas, wenn man das Klima "Retten" möchte, dann sollte man dies Global tun -> für alle Länder die gleichen vorschriften. Sonst bringt's nix.


Grüsse Markus

[Shark]

Zitat von Hergi

Stattdessen gibt es neue, umweltfreundliche Kohlekraftwerke und in deren Quellen wiederum werden Unmengen an sinnlosen Subventionen gesteckt

Ich kann einfach nicht begreifen wie man heute noch in solche Kraftwerke investieren kann

[Hergi]

Zitat von Shark

Ich kann einfach nicht begreifen wie man heute noch in solche Kraftwerke investieren kann

Naja. Selbst ohne jegliche Kenntnisse über Atomkraft müsste man eigentlich wissen, dass es momentan die einzig brauchbare Energiequelle ist, um Strom für Massen zu liefern. Die Infrastruktur ist vorhanden und trotz einiger Zwischenfälle in der letzten Zeit ist die Technik sicher.

Es gibt momentan Bestrebungen, das austretende CO2 von Kohlekraftwerken zu verflüssigen und unterirdisch zu lagern. Oder ist dieses Verfahren schon in Betrieb ? Hallo Experten ?

Meiner Meinung nach wird die ganze Förderei von Kohle und deren Verbrennung ohnehin nur zwecks dem Erhalt von Arbeitsplätzen subventioniert. Es wäre vermutlich viel günstiger gekommen, jedem Bergarbeiter eine Abfindung und/oder Umschulung zu zahlen als dieses Gewerbe noch jahrzehntelang weiter zu unterstützen. Aber das müssen die Politiker ja wissen.

Gruß

[Owndy]

Zitat von Hergi

Es gibt momentan Bestrebungen, das austretende CO2 von Kohlekraftwerken zu verflüssigen und unterirdisch zu lagern. Oder ist dieses Verfahren schon in Betrieb ? Hallo Experten ?

Und da liegts dann besser? Irgendwann kommt der Dreck auch wieder hoch..

(ist nicht gegen Dich Hergi :-) )

[Ueli Zwingli]

Beweise für die Klimaerwärmung gibt es schon länger!

[Hergi]

Zitat von Andy Hitschfel

Und da liegts dann besser? Irgendwann kommt der Dreck auch wieder hoch..

(ist nicht gegen Dich Hergi :-) )

Ähm, Andy. Wie du vielleicht meinem ersten Post entnehmen kannst, bin ich momentan pro Atomkraft und sehe die Sache mit den Kohlekraftwerken sehr kritisch
Die Lagerung von CO2... Naja, mal ein Anfang, aber keine wirkliche Lösung.

Gruß

[Jet84]

Mein Post ist bitte mit etwas Humor zu lesen. Jedoch nicht zuviel. Ich schreibe mit Absicht provokativ und evtl. auch aggressiv, und bitte dies nicht als Angriff auf andere Meinungen zu deuten, sonder lediglich als Stilmittel. Los geht’s

Um das Klima zu schützen

Ja, und den Planeten retten... Vielleicht sollten wir uns fragen, oder jene, welche den Klimaschutz proklamieren, jene, welche ohne den Hauch einer Kenntnis der Materie nur imstande sind nachzuplappern, wen wir eigentlich retten wollen.

"Wir werden noch unseren schönen blauen Planeten zerstören, wenn wir so weiter machen"

Ja, jetzt, wo ich darüber nachdenke, na klar! Die Erwärmung der Erde im Gradbereich, welche die Eiskappen der Arktis zum schmelzen bringt, wird schlussendlich ganze Küstenregionen verschwinden lassen. Die Gletscher werden sich zurückziehen und die Gebirge entblössen. Die sommerlichen Gewitter und Stürme werden immer heftiger und verursachen immer mehr Schaden in bewohnten Gebieten. Den Winter im Sommer und umgekehrt.
Wenn wir nicht sofort handeln wird das Klima kollabieren, ja möglicherweise werden wir auf lange sicht sogar den Planeten zerstören mit unserem auf Gier und Bequemlichkeit basierendem Verhalten.

Wen wollen wir Retten? Das Klima? Die Erde?

In den 4.5Milliarden Jahren die unsere Erde bereits auf den Polen hat, sind bereits wesentlich dramatischere Ereignisse aufgetreten als wir Menschen. Erdbeben, Vulkanausbrüche, , endlose Bombardierung durch Meteoriten und wiederkehrende Eiszeiten um einige zu nennen.

Und nun glauben wir, dass wir mit etwa 200 Jahren Industrie und Mobilität eine ernsthafte, langfristige Bedrohung für dieses unglaublich komplexe System Erde, welchhes lange vor uns da war und auch lange nach uns da sein wird, und welches wir nicht ohne Zweifel verstehen, darstellen könnten! Etwas Selbstgefällig?
Oder, man überlege, den Planeten und das Klima interessiert es einen feuchten, ob wir sie retten wollen. Vielleicht gefällt es dem Planeten ohne Florida besser! Schwer vorzustellen, wie das Klima weinend den Gletschern nachtrauert. Möglicherweise will der Planet den verfluchten Schnee im Juli in Spanien!

Wen wollen wir retten? Den Planeten, oder unser jetziges Bild von diesem Planeten und von unserer Existenz, welche wir als selbstverständlich, unveränderlich und deshalb schützenswert erachten?

Wenn ich kein Gewissen hätte, und nur einigermassen einflussreich in der richtigen Position stünde, würde ich jedem Erdbewohner die Schuld und die Sühne für die fiktive "Verschlechterung" des Klimas auferlegen, mit Hilfe von Horrorszenarien und Dramatisierung der Wetterphänomenen von heute und morgen. Selbstverständlich kann sich jeder von seinen Ökosünden freikaufen. Der perfekte Ablasshandel. Z.B. ein Steuer auf das ausgeatmete CO2! Wer denkt, das sei absolut undenkbar, der mache sich bitte schlau.

Bevor wir anfangen uns in eine Klimapanik zu stürzen, sollten wir vielleicht die Materie etwas realistischer anschauen, oder sie überhaupt erst studieren. Genauso wie wir diejenigen kennenlernen sollten, die uns für alles berappen wollen und auch werden.

[Lukas Kaufmann]

Der war gut Ueli!

[Lucien.S]

Zitat von Jet84

Ja, und den Planeten retten... Vielleicht sollten wir uns fragen, oder jene, welche den Klimaschutz proklamieren, jene, welche ohne den Hauch einer Kenntnis der Materie nur imstande sind nachzuplappern, wen wir eigentlich retten wollen.

Beste Beispiel: Al Gore:

[Schindi]

Gut geschrieben Yves!

Auch gut dass Du Deinen Provokationswillen vorher klar gemacht hast, denn sonst hätte ich schwer husten müssen.

Aber um Deine Thematik anzuschneiden: Ja, wir müssen uns immer fragen wen wir weshalb vor was schützen wollen. Ihr glaubt ja gar nicht was für Konflikte es zwischen Naturschützern, Landschaftschützern, Tierschützern und Pflanzenschützern gibt - haben ja alle eben ein anderes Weltbild...

Klar ist aber das unsere Zivilisation bei einem Klimawandel völlig auf den Kopf gestellt wird. Somit ist der Klimaschutz direkt auch Selbstschutz, und somit ganz weit unten in der Bedürfnispiramide (uns somit sehr wichtig). Sollte also jedem ein Anliegen sein, aber solange halt der "Dicke Schlitten " noch ein grösseres Bedürfnis unserer Gesellschaft ist als die anhaltende Sicherheit unserer Zivilisation... Tja...

[Philip]

Und nun glauben wir, dass wir mit etwa 200 Jahren Industrie und Mobilität eine ernsthafte, langfristige Bedrohung für dieses unglaublich komplexe System Erde, welchhes lange vor uns da war und auch lange nach uns da sein wird, und welches wir nicht ohne Zweifel verstehen, darstellen könnten!

An der gestrigen Aerosuisse-Tagung sagte Prof. Ulrich Schumann (Direktor des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt und Atmosphärenphysiker), dass mit einer weit über 90%igen Wahrscheinlichkeit der Mensch schuld an der Erwärmung der letzten 150 Jahre ist. Dies könne statistisch festgestellt werden.

evor wir anfangen uns in eine Klimapanik zu stürzen, sollten wir vielleicht die Materie etwas realistischer anschauen, oder sie überhaupt erst studieren.

[Schindi]

Naja, ab 95% Wahrscheinlichkeit ist es statistisch signifikant und gilt als "wissenschaftlich erweisen".

Nur glauben es die Leute selbst so nicht! Ich hatte in anderen Foren schon Diskussionen mit Kollegen die von mir 100% Sicherheit verlangten bevor sie es in auch nur in Betracht ziehen würden, sich dazu Gedanken zu machen. Ich lass Euch jetzt nicht raten, woher diese Leute kommen... :P

[ThomasF]

Zitat von Max.Teuber

Die Frage die wir uns eigentlich stellen sollten, ist, ob eine Kuh in Second Life mehr CO2 ausstößt, als eine echte Kuh auf einer Weide in der schönen Schweiz ?

In Deutschland wird es wohl einige Kühe mehr geben


Klimaschutz ist aber eigentlich nur egoistisches denken. Niemanden würde die Klimaveränderung kratzen, hätte sie nicht direkten Einfluss auf uns.

[Hotas]

Hallöchen Yves,

Die Einleitung von deinem Posting verrät ja, dass du einsiehst, dass die derzeitige Entwicklung nicht so ist wie wir es gerne hätten. Die Frage "wen schützen wir vor was" finde ich berechtigt. Jedem seine Meinung. Trotzdem, zwei Aussagen möchte ich aber vorab aus dem Weg räumen:

Zitat von Jet84

Bevor wir anfangen uns in eine Klimapanik zu stürzen, sollten wir vielleicht die Materie etwas realistischer anschauen, oder sie überhaupt erst studieren.

Wenn jemandem der Klimawandel egal ist, soll er dazu stehen. Aber den Klimawandel leugnen und etwas abstreiten, was tausendfach von unabhängigen Forschern studiert, beobachtet, gemessen und ausgewertet wurde anhand von Millionen von Messungen, Beobachtungen, Fakten, Bohr- und Luftproben, DAS geht in die Kategorie Holocaust leugnen. Das leugnen von tausendfach bewiesenen, gemessenen und dokumentierten Fakten.
Du redest von "Klimapanik", von einem Schnellschuss. Nur die Presse macht derzeit eine Panik daraus. Aber: Diejenigen, die sich mit der Materie auseinandersetzen, sind schon seit den 70er Jahren konstant in Panik. Und warum? Weil sie schon damals ein schlimmes Szenario voraussagten, und es in den letzten 30 Jahren genau so verlief wie sie es vorausgesagt haben. Alles hat sich 1:1 bestätigt.
Der UNO-Klimabericht mag für die Presse eine Überraschung sein, aber für Klimaforscher ist es überhaupt keine Überraschung, schliesslich haben sie das schon vor 30 Jahren genau prognostiziert. Aber damals wollte niemand auf den Vater hören, wie auch heute nicht. Bis der nächste Klimabericht publiziert wird, der abermals bestätigt, dass wir auf dem besten Weg dazu sind, die vorausgesagten Horrorszenarien pünktlich gemäss Fahrplan zu erreichen. Und auch dann wird es niemanden interessieren.
Warum? Weil es den meisten noch nicht weh tut. Aber es ist wie bei der AHV: Es gibt kaum etwas, was man so genau vorhersagen kann wie die demografische Entwicklung. Jeder kann genau sagen, dass die AHV ein Finanzierungsproblem bekommen wird, so sicher wie das Amen in der Kirche. Aber wen kümmerts? Auch wenn es sicher eintreten wird, es tritt ja erst in 20 Jahren ein.

Nur so zum Thema "realistisch".

Und nun glauben wir, dass wir mit etwa 200 Jahren Industrie und Mobilität eine ernsthafte, langfristige Bedrohung für dieses unglaublich komplexe System Erde, welchhes lange vor uns da war und auch lange nach uns da sein wird, und welches wir nicht ohne Zweifel verstehen, darstellen könnten!

Das ist ja genau das unheimliche: Die Zusammensetzung der Erdatmosphäre hat schon immer viele Wandel durchgemacht, aber wir sprechen da von 10'000-Jahresperioden. In denen sich die Natur anpassen konnte. Es starben viele Rassen aus, aber es war Zeit da, in der sich neue, wunderschöne Geschöpfe entwickeln konnten, die den jeweiligen Verhältnissen gefeit und angepasst waren. Aber dieses Tempo, diese Veränderung in 100 Jahren, da kann die Natur kaum mithalten.
Jetzt kommt natürlich wieder die Vulkan- und Meteoritentheorie. Dass ein einziger, gigantischer Vulkanausbruch auch schon das ganze Weltklima für mehrere Jahrzehnte verändert hat. Na und? Sollen wir jetzt mit den Schultern zucken? Sollte es uns beruhigen, dass wir nicht die einzigen Schmutzfinken sind? Vollgas weitermachen? Wenn schon kein Vulkan ausbricht, sollen wir die Aufgabe übernehmen? Ach was, wir tun es bereits...

[Walter Fischer]

Der Mensch wird immer egoistischer, narzisstischer, kaltherziger und konsumorientierter, so dass ich mit einer gewissen Genugtung die Antwort der Natur auf diese nutzlose Bande beobachte.

In Amerika hat scheint's der Mais für die armen aufgeschlagen, weil die Fahrer von grossen Autos mit reinem Gewissen weiter mobil sein wollen.

Gruss Walti

[goon]

das tönt ja geradezu als sei es verwerflich das der mensch sich selber retten will!

gruss

mike

[Jet84]

Danke für's Eingehen auf meinen Text!

Wenn jemandem der Klimawandel egal ist, soll er dazu stehen. Aber den Klimawandel leugnen und etwas abstreiten, was tausendfach von unabhängigen Forschern studiert, beobachtet, gemessen und ausgewertet wurde anhand von Millionen von Messungen, Beobachtungen, Fakten, Bohr- und Luftproben, DAS geht in die Kategorie Holocaust leugnen.

das tönt ja geradezu als sei es verwerflich das der mensch sich selber retten will!

Harter, aber guter Vergleich Ismar. Ich kann dir nur zustimmen, denn auch ich denke, dass sich das Klima verändert, schneller als dass man es noch als "normal" bezeichnen könnte. Ich habe dies auch nicht in meinem Post geleugnet. (mehr dazu gleich)

Nein, ich wollte auch nicht sagen, es sei verwerflich, sich selbst zu retten. Im Grunde ist es eine Selbstbewahrung, und die Bezeichnung als "Klima retten" ging mir schon seit Tag eins auf die Erdnüsse. Möglicherweise ist es vielen nicht möglich zu verstehen, was hier evtl. eigentlich auf dem Spiel steht. (o-ton meiner Frau Nachbarin "Jetzt kommt der Klimawandel, wir müssen doch das Klima retten)
Für mich wichtig ist die Überlegung, dass wenn ich eine Veränderung will, egal ob gross, klein, weltbewegend oder klopapierverschiebend, ich bei mir selbst anfange.
Die Gefahr, die Kontrolle, die Übersicht oder sogar das Ziel aus den Augen zu verlieren ist denke ich gross, wenn man sich dies nicht vorstellen kann. Dies ist meine persönlcihe Einschätzung und der Grund, warum ich klarstellen wollte, das wir uns eigentlich selber auf eine Art "retten" müssen.

Mit meinem Post wollte ich lediglich auf meine Weise auf eine gewisse Problematik aufmerksam machen, welche meine Erachtens besteht.

Ich bin mir einer Veränderung des Klimas bewusst. Ebenso ist sicher nicht von der Hand zu weisen, was Ismar so treffend formuliert hat, und ich stimme dem zu

...aber wir sprechen da von 10'000-Jahresperioden. In denen sich die Natur anpassen konnte...Aber dieses Tempo, diese Veränderung in 100 Jahren, da kann die Natur kaum mithalten....

.

Es muss etwas unternommen werden, dafür stehe auch ich. Wofür ich jedoch nicht stehe ist eine von Medien veranlasste Panikreaktion, die Politiker und Unternehmungen, welche auf der Welle mitreiten, veranlasst sich daran eine goldige Nase auf Kosten der kleinen Leute zu verdienen.

Nichts als fair wäre auch, jenen Wissenschaftler und Experten auf diesem Gebiet ernsthaft gehör zu leihen und zu verleihen, deren Ansicht nicht jene ist, die wir ständig auf dem Titelblatt lesen müssen.

Hierzu nur dies.

http://epw.senate.gov/public/index.c..._id=&Issue_id=

Ich möcht anfügen, das ich mir bis jetzt selber keine vollständig klare Meinung zu diesem Thema machen konnte, da, wenn man sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen will, viel Zeit und Aufwand aufgebracht werden muss. Ob sich dies lohnt? Für mich in jedem Fall, nicht nur in diesem Thema.

So, jetzt ein schönes (und kaltes) Wochenende, skål !

[Walter Fischer]

Kleine Bemerkung Yves: Mike's (goon) Bemerkung bezog sich sehr wahrscheinlich auf mein Posting.

Gruss Walti

[Max.Teuber]

Habt ihr schonmal das mit dem Global Dimming gelesen ?

[markzw]

Zitat von Max.Teuber

Habt ihr schonmal das mit dem Global Dimming gelesen ?

Jop, und ich bin überzeugt, dass an dieser Theorie etwas wahres ist.



für welche, die den Begriff nicht kennen, hier eine Einführung
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_dimming

gute nacht,
Markus

[Max.Teuber]

Kam gestern eine sehr gute Reportage drüber auf ARTE was auch mich ziemlich überzeugt hat. Schließlich konnte ich bisher dem ganzen Klima-Wandel/CO2-Geschwafel nicht viel abgewinnen. Ganz klar, es ist ein Problem, aber so wie es uns die Medien präsentieren hielt ich das für wenig glaubhaft. Aber mit dem Global Dimming bekommt das Ganze auch für mich viel mehr Sinn.

[Schindi]

Nun, ich rate jedem (mich selbst inklusive) sich wirklich fundiert mit dem Thema vertieft auseinanderzusetzten, und nicht nur die verschiedenen Schlagzeilen der beiden Lager aufzunehmen. Folgende wahrscheinlich* wahre Fakten habe ich für mich herausgefunden:

a) die Atmosphäre hat sich in kurzer Zeit drastisch verändert und
b) wird sich weiter drastisch verändern, wenn nicht sofort und massiv reguliert wird
c) dies führt zu verschiedenen Effekten welche
d) Klimaveränderungen und -Destabilisierung hervorrufen können
e) Physiologische Veränderungen an Pflanzen hervorrufen (selbst getestet)
f) somit direkt oder indirekt ganze Ökosysteme mehr oder weniger massiv beeinflussen können (selbst getestet).

Nein, wir sind uns nicht ganz sicher. Nein, wir können nicht beweisen dass der Mensch für die aktuelle Klimaproblematik verantwortlich ist. Aber ich halte es für absolut notwendig, mal ein paar Gänge runterzuschalten und mal herauszufinden, was wir wirklich tun können und wie es denn um unsere Atmosphäre tatsächlich steht.

In einem anderen Forum hab ich das ganze mal mit einem Schiff verglichen, auf dem eine riesen Party steigt.
Plötzlich beginnt das Schiff zu schwanken und einigen Passagieren fällt auf dass das Geschwanke den Kahn schon fast aus dem Gleichgewicht gerät. Was ihnen auch noch auffällt ist das das Schwanken im selben Rhythmus ist wie das Getanze und Gefeiere auf dem Partydeck.
Veränstigt versuchen diese Passagiere nun, die anderen Gäste auch zu informieren, sie zu beten vielleicht mal innezuhalten und bestenfalls sogar den Kapitän des Schiffes dazu zu bewegen die Party mal zu unterbrechen um nachzusehen was mit dem Schiff los ist und wie man es wieder unter kontrolle bringen könnte bevor es kentert.
Naja, Ihr könnt es Euch ja denken: mangels Beweisen der Pessimisten glauben die Partygänger natürlich nicht an das drohende Unheil, und feiern munter weiter. Und der Kapitän möchte die Party auch nicht stoppen - solange die Pina Coladas fliessen tut es auch der Rubel. Oder der Dollar, der Euro oder der Franken...


Soviel von einem der sich in seiner Arbeit schon durch ca. 5000 Seiten Fachliteratur gekämpft hat die direkt oder indirekt mit dem Klimawandel und seinen wahrscheinlichen Folgen zu tun haben.


*siehe Eintrag etwas weiter oben...