bizTec hosting schweiz



Zurück   Flightforum.ch > Reale Fliegerei > Navigation / ATC

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 20. March 2009, 15:16   #1
Urs Hug
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Privatpilot
 
Benutzerbild von Urs Hug
 
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Oberlunkhofen
Alter: 58
Beiträge: 6
Standard Apron Controller

Laut Begrüssungsschreiben bin ich der erste Zürcher Apron Controller im ILS flightforum.ch (!) Wir sind ein Team von momentan 22 lizenzierten Apron Controller, oder neu GMMA /Ground Movement Manager. Wo wir arbeiten ist wahrscheinlich bekannt.. (Kontrollturm Zürich, untere Kanzel.)

Die Apron Controller arbeiten Hand in Hand mit den Kontrollern von Züri Tower zusammen und gewährleisten einen sicheren und zeitlich koordinierten Ablauf der Flugzeug-Movements die sich in den jeweiligen Sektoren befinden.

Gerne bin ich bereit allfällige Fragen von Euch, was Apron Control Zürich, betrifft, zu beantworten. Auf eine gute Zeit.. Urs Hug
Urs Hug ist offline  
Mit Zitat antworten
28 Danke für den Beitrag
Andreas Stiller (14. June 2009), Bastian B. (21. March 2009), Beat Achermann (20. March 2009), Benjamin M (22. March 2009), Berni (22. March 2009), Daniel Schläpfer (20. March 2009), Danilo (4. April 2009), eglifa (21. March 2009), Fabian R. (11. August 2010), florens (20. March 2009), Flying-Andy (17. June 2009), FrankSasse (21. March 2009), Hugi (21. March 2009), J-MikeBravo (23. March 2009), Marcel Lauber (20. March 2009), Marco K. (20. March 2009), mooneyfan (21. March 2009), piperflyer (14. June 2009), Roger Richard (21. March 2009), Roli (21. March 2009), Superspotti (16. August 2010), tamiko (20. March 2009), TheAviator (20. March 2009), Tis (20. March 2009), Tobisky (20. March 2009), Ueli Zwingli (20. March 2009), Voni (21. March 2009), Young Pilot (20. March 2009)
Alt 20. March 2009, 20:31   #2
Beat Achermann
ILS Mitglied
Privatpilot
Aviatik-Fan
 
Benutzerbild von Beat Achermann
 
Registriert seit: Jan 2004
Ort: CH-6374 Buochs
Beiträge: 510
Standard AW: Apron Controller

Hallo Urs

vielen Dank für deine Infos. Habe mich nämlich gerade gestern gefragt, wo die denn eigentlich sitzen, als ich freundlich empfangen wurde und via E, Inner und Y zum GAC gelotst wurde!

Gruss Beat
__________________
Wenn die Kinder klein sind, gib ihnen Wurzeln. Wenn sie gross sind, gib ihnen Flügel.
Beat Achermann ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 20. March 2009, 22:05   #3
Urs Hug
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Privatpilot
Themenstarter Themenstarter
 
Benutzerbild von Urs Hug
 
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Oberlunkhofen
Alter: 58
Beiträge: 6
Standard AW: Apron Controller

Hallo Beat, ja gestern war ein Bisentag - und wahrscheinlich bist du auf Rwy 34 gelandet mit Exit E8 oder E7

So ergibt sich eine Taxi-CLR "via E-INNER-Y to GA-Sector soundso.

Es ist immer eine Frage der Umstände (Push-back nördlich Dock A oder allenfalls gegenläufiger Traffic zur Piste 10) welche Rollwege angeboten werden. Wichtig für uns und auch für euch Piloten: listen, und bei Unsicherheiten immer zurückfragen. Cheers Urs
Urs Hug ist offline  
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Urs Hug für den nützlichen Beitrag:
Beat Achermann (21. March 2009)
Alt 21. March 2009, 08:15   #4
Roger Richard
ILS Mitglied
Flightsimmer
Privatpilot
Aviatik-Fan
Modellflieger
 
Benutzerbild von Roger Richard
 
Registriert seit: Feb 2005
Ort: Switzerland
Beiträge: 1,206
Thumbs up AW: Apron Controller

Hallo Urs

Herzlich Willkommen hier im Flightforum.

Ich fliege durchschnittlich 1 x pro Woche VFR ab LSZH und schätze die sehr freundliche, kompetente und unkomplizierte Art der Jungs und Mädels von 121.75 bzw. 121.85 sehr.

Vor allem der Controller mit dem einschlägigen ostschweizer Dialekt finde ich besonders cool.
__________________
lg Roger

www.justflying.ch (aus Freude am Fliegen)
Roger Richard ist offline  
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Roger Richard für den nützlichen Beitrag:
Beat Achermann (21. March 2009)
Alt 21. March 2009, 09:44   #5
Urs Hug
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Privatpilot
Themenstarter Themenstarter
 
Benutzerbild von Urs Hug
 
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Oberlunkhofen
Alter: 58
Beiträge: 6
Cool AW: Apron Controller

Lieber Roger, bis jetzt nur angenehmes für Apron Control Zürich. Es tut gut zu wissen, wie uns Piloten einschätzen und unsere Arbeit wahrnehmen. Natürlich werde ich Heinz dein Kompliment ausrichten. Gruss Urs
Urs Hug ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 21. March 2009, 15:55   #6
eglifa
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Spotter
Aviatik-Fan
Modellflieger
 
Registriert seit: Feb 2007
Ort: Basel
Alter: 20
Beiträge: 679
Standard AW: Apron Controller

Hallo Urs

Willkommen im Flightforum

Vielleicht erkennst Du Deine Stimme auf einem von diesen Videos:



http://www.vimeo.com/1365798



http://www.justflying.ch/Movies/vide...edia/final.wmv

Heinz ist auch ein paar Mal zu hören... Auf dem zweiten sicher mal. Bei den anderen auch mal, ich weiss aber nicht genau wo.

Gruss

Fabian
__________________
Gruss
Fabian

Geändert von eglifa (21. March 2009 um 17:18 Uhr).
eglifa ist offline  
Mit Zitat antworten
2 Danke für den Beitrag
Hermi (21. March 2009), Young Pilot (21. March 2009)
Alt 22. March 2009, 05:24   #7
Urs Hug
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Privatpilot
Themenstarter Themenstarter
 
Benutzerbild von Urs Hug
 
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Oberlunkhofen
Alter: 58
Beiträge: 6
Standard AW: Apron Controller

Hallo Fabian, besten Dank für die Clips - sehr gut gemacht. Aus Apronsicht: erstes Clip - GA1 zum Holdingpoint Rwy 28. Standardprozedere für VFR bzw. Night VFR-Flüge wenn Rwy 28 in use.

Der zweite Clip: VFR-Landung auf der Piste 14 - nicht sehr üblich, aber wird von der ADC offeriert (Verkehrsablauf.) Abrollen auf H1 und Apron Nord 121.850 (Heinz)

Der Apron Controller Nord hat auch hier freie Hand wo und auf welchen Rollwegen er die Flugzeuge haben will. Standardrouting von Apron Nord in Richtung Süden ist der Rollweg J - mit der Auflage: "Hold short Rwy 28".

Pistenkreuzungen sind wieder ein Thema für sich!! Gruss Urs
Urs Hug ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 14. June 2009, 17:01   #8
Dani R.
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Spotter
Aviatik-Fan
 
Benutzerbild von Dani R.
 
Registriert seit: Aug 2005
Ort: FR/CH
Alter: 26
Beiträge: 251
Standard AW: Apron Controller

Hoi Urs

Ich hätte da auch noch eine Frage bzgl Ausbildung: musstest du zuerst alle Skyguide-Tets bestehen und dich als ATC ausbilden lassen, bevor du in den Apron kamst, oder gibt's da noch einen anderen weg?

Liebe Grüsse

Dani

(Auf den HP von Unique und Skyguide habe ich nichts gefunden, und auch im Forum nicht.)
__________________
Beschti Grüess
Dani
Dani R. ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 14. June 2009, 19:47   #9
tow-b
Registrierter Benutzer
Privatpilot
Aviatik-Fan
Modellflieger
 
Registriert seit: Dec 2008
Ort: Schweiz
Alter: 29
Beiträge: 8
Standard AW: Apron Controller

Guten Abend

Der "normale" Weg geht über das Skyguide Auswahlverfahren. Stand auch so im Inserat damals. Habe allerdings auch schon gehört, dass Leute vom oberen Stock in den unteren wechselten. Diese haben ja aber dann die Skyguideausbildung ebenso absolviert.


Gruess

Tobi
tow-b ist offline  
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu tow-b für den nützlichen Beitrag:
Dani R. (15. June 2009)
Alt 14. June 2009, 21:25   #10
floriflights
Registrierter Benutzer
Privatpilot
Segelflug-Pilot
 
Benutzerbild von floriflights
 
Registriert seit: Nov 2007
Ort: Menden
Alter: 34
Beiträge: 41
Standard AW: Apron Controller

Hoi!

Wie Tobi schon sagte, gehts über die skyguide Selektion (Stufe eins und zwei) und ein Interview bei unique. Allerdings reicht - soweit ich weiß - ein geringeres Ergebnis zum Bestehen aus.
Die theoretische Basis-Ausbildung erfolgt komplett bei skyguide, ebenso wie der anschließende Erwerb des Tower-Ratings (neu brauchen Apron Controller in LSZH ein Tower-Rating). Dann folgt die Ausbildung zum Unit Training bei unique, wobei für die Apron-Simualtionsphase der skyguide 3D Tower-Simulator wieder genutzt wird.

Gruss
Björn
floriflights ist offline  
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu floriflights für den nützlichen Beitrag:
Dani R. (15. June 2009)
Alt 15. June 2009, 08:02   #11
Urs Hug
Registrierter Benutzer
Flightsimmer
Privatpilot
Themenstarter Themenstarter
 
Benutzerbild von Urs Hug
 
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Oberlunkhofen
Alter: 58
Beiträge: 6
Standard AW: Apron Controller

Zum Thema Ausbildung Apron-Controller bin ich nicht sehr up-to-date.. Wir haben Leute von Skyguide, die aus welchen Gründen immer, zu uns gestossen sind - oder unsere verlassen uns in Richtung Swiss-Cockpit. Die Zukunft wird es weisen ob wir schlussendlich eine Familie sind: Skyguide/Apron zusammen.. jedenfalls geht es in diese Richtung. Deswegen sind die Aufnahmekritierien und Prüfungen sicher strenger angelegt als vor zwanzig Jahren. Ich selber musste damals ein gültiges PPL vorweisen und eine interne Schulung bestehen. Übrigens: ein guter Theoretiker ist nicht unbedingt ein guter Praktiker oder umgekehrt. Gruss Urs

Geändert von Urs Hug (15. June 2009 um 08:19 Uhr).
Urs Hug ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 15. June 2009, 09:59   #12
tow-b
Registrierter Benutzer
Privatpilot
Aviatik-Fan
Modellflieger
 
Registriert seit: Dec 2008
Ort: Schweiz
Alter: 29
Beiträge: 8
Standard AW: Apron Controller

Zitat:
Zitat von floriflights Beitrag anzeigen

... (Stufe eins und zwei) und ein Interview bei unique...

Die aktuelle Reihenfolge ist so :

Interview bei Unique
Stufe 1 (mit kleinem English-Test)
Stufe 2
Englishtest (ebenfalls bei Skyguide)

Gruess

Tobi
tow-b ist offline  
Mit Zitat antworten
2 Danke für den Beitrag
Dani R. (15. June 2009), Young Pilot (16. June 2009)
Alt 11. August 2010, 12:25   #13
Fabian R.
Registrierter Benutzer
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Jun 2010
Ort: Gossau SG
Alter: 24
Beiträge: 175
Standard AW: Apron Controller

Hallo...

Das muss ja das Paradies auf erden sein Apron Controller zu sein. So stelle ich mir das vor.

Ausser die Arbeitszeiten werden wahrscheindlich sehr verschieden sein. Wie sehen denn die aus ?

Besten dank für die Antwort
Fabian R. ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 23. December 2011, 11:43   #14
elloy
Registrierter Benutzer
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Oct 2011
Ort: LOWW
Alter: 27
Beiträge: 1
Standard AW: Apron Controller

tach *thread aus den untiefen des flightforum ausgrab*

wie siehts denn gehaltmäßig aus als apon controller in LSZH?

lg

elloy
elloy ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 3. May 2012, 23:05   #15
Damian Egli
Registrierter Benutzer
Aviation Ground Staff
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Apr 2012
Ort: Wängi TG
Alter: 27
Beiträge: 4
Standard AW: Apron Controller

Hallo zusammen

Ich werde im September die Ausbildung zum Apron Controller in Angriff nehmen.
Ich habe jetzt schon mal verschiedenste Karten mit verschiedenen Flugzeugen gekriegt um zu lernen. Ich krieg aber nicht ganz alle Abkürzungen raus. Könnt ihr mir da weiterhelfen, oder sagen wo ich Erklärungen dafür finde?

Hier ein Beispiel für Airbus 306 (A-300-600):

A306/H L2J App. Cat. C

--> also A306 ist mir klar / dann aber H? für heavy bei Wirbelschleppen? Ich hab auch solche mit S, laut ICAO gibt es aber kein S.

Dann L2J, L für Landplane, 2 anzahl Triebwerke? und J?

Und dann noch App. Cat. C. hat das mit der Anfluggeschwindigkeit zu tun?




Sorry für die vielen Fragen, aber möchte da sicher gehen, dass ich nicht falsches lerne

Vielen Dank für eure Hilfe.
Grüsse
Damian
Damian Egli ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 3. May 2012, 23:16   #16
ursmunger
Registrierter Benutzer
Fluglotse
Gleitschirmflieger
 
Benutzerbild von ursmunger
 
Registriert seit: Sep 2000
Ort: 1217 Meyrin, CH
Alter: 37
Beiträge: 1,986
Standard

Zitat:
Zitat von Damian Egli Beitrag anzeigen
Hallo zusammen

Ich werde im September die Ausbildung zum Apron Controller in Angriff nehmen.
Ich habe jetzt schon mal verschiedenste Karten mit verschiedenen Flugzeugen gekriegt um zu lernen. Ich krieg aber nicht ganz alle Abkürzungen raus. Könnt ihr mir da weiterhelfen, oder sagen wo ich Erklärungen dafür finde?

Hier ein Beispiel für Airbus 306 (A-300-600):

A306/H L2J App. Cat. C

--> also A306 ist mir klar / dann aber H? für heavy bei Wirbelschleppen? Ich hab auch solche mit S, laut ICAO gibt es aber kein S.

Dann L2J, L für Landplane, 2 anzahl Triebwerke? und J?

Und dann noch App. Cat. C. hat das mit der Anfluggeschwindigkeit zu tun?




Sorry für die vielen Fragen, aber möchte da sicher gehen, dass ich nicht falsches lerne

Vielen Dank für eure Hilfe.
Grüsse
Damian
Damian,

H für Heavy sollte stimmen. Die Schweiz kennt auch Small als 'wake turbulence category'. Zahlen kenne ich nicht auswendig.

L2J: das J steht für 'Jet'. Geläufig sind auch P für 'piston' und T für 'turboprop'.

Die App. Cat. hat was mit der Anfluggeschwinigkeit zu tun, Zahlen weiss ich auch nicht (mehr) auswendig.
__________________
Gruess us Gämf
Urs
ursmunger ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 3. May 2012, 23:25   #17
Damian Egli
Registrierter Benutzer
Aviation Ground Staff
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Apr 2012
Ort: Wängi TG
Alter: 27
Beiträge: 4
Standard AW: Apron Controller

Hallo Urs

Vielen Dank für die super schnelle Antwort !!!!
Dann bin ich jetzt beruhigt

Gruss
Damian
Damian Egli ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 3. May 2012, 23:37   #18
Tis
Moderator/ILS-Mitglied
Flightsimmer
Spotter
Aviatik-Fan
 
Benutzerbild von Tis
 
Registriert seit: Dec 2001
Ort: 8006 Zürich
Alter: 25
Beiträge: 8,489
Standard AW: Apron Controller

Zitat:
Zitat von ursmunger
Die App. Cat. hat was mit der Anfluggeschwinigkeit zu tun, Zahlen weiss ich auch nicht (mehr) auswendig.
Und hier noch eine Auflistung sämtlicher Kategorien gem. ICAO inklusive typischer Speeds, und um was für Arten von Flugzeugen es sich handelt. Da offenbar mehr oder weniger direkt einem ICAO-Dokument entnommen, erlaube ich mir, zur reinen Veranschaulichung den Wikipedia-Artikel zu verlinken. Wenn's hart auf hart kommt wäre aber nochmals nachzuprüfen, ob die Angaben so auch stimmen (und ob die Schweiz diese ebenso kennt).

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_approach_category


Grüessli,

Tis
__________________
Meine überarbeitete Website, PlanePics.org: Foto-Sammlung, Trip Reports, Spotting Tipps [ZRH|GVA|BSL|BRN], Reisefotos und mehr!
Tis ist gerade online  
Mit Zitat antworten
Alt 8. May 2012, 17:45   #19
Silvio
ILS Mitglied
Privatpilot
Fluglotse
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Sep 2002
Ort: CH 8330 Pfäffikon ZH
Beiträge: 328
Standard AW: Apron Controller

Zitat:
Zitat von Damian Egli Beitrag anzeigen
... Wirbelschleppen? Ich hab auch solche mit S, laut ICAO gibt es aber kein S.
Um auch diese Frage noch zu beantworten:
ICAO kennt nur Light (bis 7 t) / Medium (7 - 136 t) / Heavy (über 136 t).

In der Schweiz und auch in anderen Ländern (z.B. UK) wird zur Steigerung der Staffelungskapazität die Kategorie Medium in zwei Kategorien aufgeteilt, und zwar in Small (7 - 40 t) und Medium (40 - 136 t).

Der Vorteil ist:
Die Minimalstaffelung gemäss ICAO von Light hinter Medium ist 5 NM. So muss also z.B eine Citation Bravo (C550, 6.85 t) mit 5 NM Wake Turbulence Staffelung hinter einer Citation Ultra (C560, 7.2 t) separiert werden. Durch die (ausschliesslich für Staffelungskriterien) bei uns angewendete Kategorie Small kann das vermieden werden. Light hinter Small: 3 NM - Small hinter Medium: 3 NM.

Die ATC Flugplläne dürfen vom Piloten nur mit L, M oder H ausgefüllt werden. Die betroffenen Verkehrsleiter müssen die für die Staffelung verwendete Kategorie aus ihren Unterlagen kennen.

Wirst du den ersten Teil deiner Ausbildung zum Apron Controller im Skyguide Training Center absolvieren? Wenn ja, werde ich dir im Fach "Aircraft Data" genau das und noch viel anderes beibringen! Also dann, auf Wiedersehen im September.

Herzliche Grüsse
Silvio
Silvio ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 8. May 2012, 19:41   #20
Damian Egli
Registrierter Benutzer
Aviation Ground Staff
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Apr 2012
Ort: Wängi TG
Alter: 27
Beiträge: 4
Standard AW: Apron Controller

Hallo Silvio

Super, vielen dank für die genaue Erklärung !!!

Ja ich werde den ersten Teil bei Skyguide absolvieren.
Super, dann bis im September, freue mich schon drauf

Grüsse
Damian
Damian Egli ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 13. November 2012, 21:53   #21
vieaero
Registrierter Benutzer
Privatpilot
Spotter
 
Registriert seit: Nov 2012
Ort: france
Alter: 19
Beiträge: 1
Standard AW: Apron Controller

Hello, I have a few question to ask :
Do you know if apron controllers have the same salary that Skyguide's controllers ? What about the roster ? Is it a "3 days ON, 3 days OFF" ?

After few years, can an apron controller apply to be an air traffic controller for Skyguide ?


Thanks.
vieaero ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 22. November 2012, 09:08   #22
vfr-sep
Registrierter Benutzer
Privatpilot
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Oct 2012
Ort: Zürich
Beiträge: 18
Question AW: Apron Controller

Hallo Zusammen

Ich interessiere mich sehr für die Apron Controller Ausbildung bei der Flughafen Zürich AG, jedoch auch für die Air Traffic Controller Ausbildung der Skyguide. Weiss jemand Bescheid ob nach erfolgter Bewerbung als Controller bei Skyguide man sich trotzdem noch bei der Flughafen Zürich AG bewerben könnte? (Zb. wenn man den Anforderungen der Skyguide nicht entspricht). So wie ich hier gelesen habe finden die auswahlverfahren ja beide (ähnlich/gleich?) bei Skyguide statt, daher meine Frage.

Vielen Dank für eure mithilfe.

Beste Grüsse Cederic
vfr-sep ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 22. November 2012, 09:25   #23
wEASy
ILS Mitglied
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Nov 2000
Ort: Schweiz
Beiträge: 9,818
Standard AW: Apron Controller

Wieso fragt ihr nicht gleich bei Skyguide/Flughafen Zürich AG nach? Die wissen es bestimmt am genauesten.
__________________
Wisi

- Fascination Aviation | Mein Blog



Perfection needs a touch of madness
wEASy ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 22. November 2012, 09:51   #24
vfr-sep
Registrierter Benutzer
Privatpilot
Aviatik-Fan
 
Registriert seit: Oct 2012
Ort: Zürich
Beiträge: 18
Standard AW: Apron Controller

Hallo Wisi

Du hast natürlich recht, das wäre der direkteste weg. Ich bin jedoch der Überzeugung das eine genau so kompetente Antwort hier aus dem Forum kommen könnte (oder wird). Ich durfte schon viel hier aus diesen Forum Thread`s lernen, und so hoffe ich, das auch dieses Thema ein paar Fragen klärt.

Beste Grüsse Cederic

PS: Dieses Forum hat mich auch dazu bewogen die PPL Ausbildung zu absolvieren.
vfr-sep ist offline  
Mit Zitat antworten
Alt 22. November 2012, 10:49   #25
ursmunger
Registrierter Benutzer
Fluglotse
Gleitschirmflieger
 
Benutzerbild von ursmunger
 
Registriert seit: Sep 2000
Ort: 1217 Meyrin, CH
Alter: 37
Beiträge: 1,986
Standard AW: Apron Controller

@Cederic:

Da die Anforderungen nicht ganz die selben sind sollte eine Apron-Bewerbung nach (durchgefallener) Skyguide-Bewerbung eigentlich kein Problem sein. Evtl. werden sogar Resultate der Skyguide-Bewerbung angerechnet.
Genaue Auskünfte kann Dir aber wohl nur die kompetente Person bei der Skyguide geben.

@viaero:
As for the two jobs the employer is not the same the working conditions differ.
The salary is certainly lower than with Skyguide, but I don't know the numbers.
I have no idea about their roster but also at Skyguide we are far from a roster like you mentioned (3 on, 3off).
It's irregular and at the moment it's rather like 5 days on, 1 off, 6 on, 3 off etc.
The number of off days per month is between 9 and 11.
An apron controller can of course apply at Skyguide. But he'll have to do the same selection and training like everybody else (maybe a small part of the initial training could be skipped...)
__________________
Gruess us Gämf
Urs
ursmunger ist offline  
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:24 Uhr.


Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c)2012 Flightforum.ch