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Ah sorry, mein Fehler.

Du verwechselst wohl Lutz mit Lubitz. Crossair 3597 war kein Suizid.

Und was haben die suizidalen Absichten von Lutz mit seiner fliegerischen Kompetenz zu tun? Edit: Bitte ignorieren. Kann auch löschen, aber dann kommt man unten nicht mehr draus.

Auf die junge Co-Pilotin trifft das mit Sicherheit schon altersbedingt zu. Der Kapitän war laut US-Angaben 55 Jahre als und Fluglehrer. Ohne ihn zu verurteilen - das alleine sagt aber natürlich nichts über die Kompetenz insgesamt aus. Ich denke hier nur an Kapitän Lutz, der trotz seiner 19.000 Stunden Erfahrung vor 25 Jahren die Crossair 3597 gegen den Berg geflogen hat und der über Jahrzehnte immer wieder "verhaltensauffällig" im Cockpit war. Erfahrung ist also niemals automatisch mit Kompetenz gleichzusetzen. Die Workload für den Kapitän war sicher enorm - eben da er ja auch eine recht unerfahrene Co-Pilotin hatte. LG Patrick

Angeblich war der PIC 55. Bezüglich seiner Erfahrung wird man, wie du sagst, auf die NTSB warten müssen Fred

Ich sehe da keine 100% Risikominimierung. Also vermeidbares Risiko. Da fliegt man in so eine Gewitterfront und kurvt da herum, mit einem nicht zu 100% genauem Wetterradar? Da ist die Wahrscheinlichkeit zu hoch, dass etwas passieren kann. So ein Learjet soll noch nie wegen Strukturversagen abgestürzt sein. Ein erfahrener Pilot wäre vielleicht später gestartet oder hätte den Flug abgesagt. Solche schnell wachsenden CBs müssen dort ein bekanntes Phänomen sein. In solche Unwetter hinein zu fliegen birgt dann immer ein Risiko.

Wie schon von meinen Vorschreibern erwähnt, können solche schnell wachsenden CBs in der Tat schwer zu detektieren sein, je nach eingesetztem Wetterradar. In den kleinen Maschinen sind das oft eher so Micky Maus Dinger, die erst überhaupt nichts anzeigen und dann 2 NM davor auf gelb oder sogar auf rot wechseln...

Man muss da nicht unbedingt "weiträumig" umfliegen, sondern mit der entsprechenden Vorsicht. So eine Umfliegung wie gesehen ist ganz normal, aber die haben diese eine Zelle übersehen, warum auch immer.

Das ist in der Tat unverständlich. Erstens Bordradar, zweitens gibt es doch diverse andere Angebote

hier einige historische Fotos Gruss aus Genf ebenfalls VASP McDonnell Douglas MD-11 - Features - Infinite Flight Community

Das tut überhaupt nichts zur Sache! In der Bild Zeitung vielleicht, im Schweizerischen Blick, oder im hier von Dir zitierten Englischen Boulevard Äquivalent: "The Sun"... Aber doch nicht in diesem professionellen Forum . Da hatten wir vor kurzem detaillierte Berichte über Unfälle, wo Familienväter, z.B. ihren Sohn oder ihre Tochter zu einem Rundflug mitnahmen, und sie sind allesamt, Vater, Tochter und Sohn, umgekommen. Und die gestorbenen Töchter und Söhne waren nicht nur 20 Jahre alt: Sogar noch jünger waren sie unterwegs, und von ihnen gab's nicht mal Fotos zu sehen, F.Holly Lake, Du Sensations-Heischer. Gruss Richard

Die Pilotin Nathalia Gadelha, wurde nur 20 Jahre alt. Aus der SUN ( Quelle) https://www.thesun.co.uk/news/40884842/nathalia-gadelha-identified-learjet-copilot/

Ich schliesse daraus: - eine erfahrernerne Crew hätte das alles dort unten in Florida weiträumiger umflogen. - eine erfahrernerne Lear-Jet-Crew hätte, wohlwissend dass das Lear-Jet-Modell unter Vereisungs-Bedingungen, im Gegensatz zu anderen, gutmütigeren Passagier-Jets, absolut "nichts verzeiht", das Gebiet noch weiträumiger umflogen... Gruss Richard

Aus dem NTSB hearing -Das Flugzeug hatte nur einen CVR der noch nicht gefunden wurde -Teile des Flugzeuges haben sich schon vor dem Aufschlag gelöst. - Das Flugzeug flog definitiv durch einen Gewitter. Die NTSB Seite dazu. Infos gibt dann hier, wenn es Neuigkeiten gibt https://www.ntsb.gov/investigations/Pages/ERA27MA026.aspx

Die Theorie war auch schon vor 25 Jahren unterwegs… Gruß Alex

Bei Twitter/X gibts einige echt unschöne Videos dazu, von Leuten die durch die Umgebung laufen und die Trümmer (und anderes...) filmen. Die größten teile die man so sehen konnte sind etwa so 30x30cm. Beim Germanwings Absturz war die Größenordnung der Flugzeugtrümmer in etwa ähnlich. Was mich auch schockiert ist das Verschwörungsgelaber in den sozialen Medien. Unmengen von Beiträgen die behaupten das wäre ne Rakete gewesen, weil man angeblich keine Flugzeugteile sehen kann, irgendwas mit Mar a Lago (das in der Nähe liegt) und die dortige Flugabwehr hätte das abgeschossen, Bilder von Frauen die angeblich die Pilotin gewesen sein sollen usw. Grausam was nach solchen Ereignissen dann alles geschwafelt wird

Die Crew scheint mir nicht sehr erfahren zu sein, die sehen beide super jung aus, auch der Kapitän. Wir werden das dann wohl in den nächsten Tagen und Wochen durch das NTSB erfahren - und natürlich auch vom allseits beliebten Captain Steeeeeeeve, der Hyäne. Das Wetter in Florida unterscheidet sich bedeutend von dem was wir hier so bei uns kennen, denn dort ist es sehr stark tropisch geprägt! Die CBs schiessen in die Höhe, was bei den dortigen Tropopausewerten leicht FL450+ ist. Warum die den wachsenden CB nicht im Radar gesehen haben? Keine Ahnung. Ich gehe davon aus, dass sie während der Umfliegung des Wetterkomplexes in Wolken waren, denn sie wären nie sehenden Auges in diesen CB eingeflogen! Bis zu dieser Rechtskurve war die Ausweichroute um das Wetter total unauffällig und entspricht dem, was wir auch tun würden - aber dann haben sie eine Kurve nach rechts gemacht und sind voll rein in diese Bombenzelle. Die Tragflächen der Learjets sind hochgezüchtet und vertragen nicht viel an aerodynamischer Veränderungen, z.B. durch starke Vereisung. Tropische, schnell wachsende Zellen, pumpen jede Menge unterkühlter Wassertropfen in die Höhe, die bei Berührung mit "anderen Objekten" sofort und schlagartig gefrieren. So haben sie vielleicht innerhalb von Sekunden jede Menge Eis aufgepackt, was deren Enteisungsanlage nicht so schnell wieder entsorgen konnte. Dann noch ein Steigflug, bei dem möglicherweise der kritische Anstellwinkel überschritten wurde und runter ging es. Sehr tragisch.

Ein Crash unter vielen: Aber dieser hat eben auch medial voll eingeschlagen! Hier war ein Auto mit einer dieser mittlerweile weit verbreiteten dash-cameras zufällig vor Ort, womit wir auch die dramatischen Bilder des Einschlages haben...und mitgeliefert mit dem Video , wird uns die schrecklich hörbare Audio-Version der verzweifelten Pilotin. Ein paar Tage zuvor, z.B., am 1.10., hatten wir einen tödlichen Unfall hier unter der Rubrik "Vorfälle/Unfälle, in Rochefort. Genauso schlimm! Aber weder Video noch Audio waren kurzfristig verfügbar. Deshalb medial praktisch ein "Non-Event" unter vielen. P.S: Im Audio ist auch die Stimme des Pilot Flying zu vernehmen. Er betet das Vaterunser. RIP Richard

Sehr gut zusammengefasst ist das hier. Eis wird definitiv was mit dem Unfall zu tun gehabt haben. https://community.pilotdebrief.com/t/1-november-2026-learjet-60-n722bd-in-lake-worth-beach-florida-fatal/546?utm_source=chatgpt.com NTSB Briefing jetzt live

Absolut grausame Bilder. Habe s im TV gerade gesehen. Dachte zuerst eine Rakete in in der Urraine eingeschlagen. Es war aber leider ein vollbestzter Lear Jet in der USA An den Teilen wird man nach so einem Auprall nichts mehr erforschen können. Auf den unscharfen Bildern sehe ich keine Höhenflosse mehr Kann es sein, das Sie vorher schon das Höhenruder verlohren haben? Von den Menschen wird kaum noch was übrig geblieben sein. Grausam RIP

Unglaublich, nicht? 50db! 200kg Nutzlast ist doch gar nicht so übel und ich finde 2,5h fliegen und 3h laden recht brauchbar. Mir persönlich würden 2 Stunden fliegen doch reichen. Nach 2 Stunden Autofahren möchte ich auch eine Pause haben. Dieses Flugzeug kann man an einer normalen Steckdose laden. Oder an 4 gleichzeitig. Die 10 Batterien kann man auf 14 aufrüsten.

Ja. -E898-23 (erste Zulassung vom 19. Januar 2023) -Aktualisierung/Erweiterung als Musterzulassung 1012-24 am 30. Oktober 2024. Neueste Ausgabe s. Link https://www.dulv.de/kennblatt/Dreiachs/1012-244 V2.pdf

hat sie also nun die UL-Zulassung? 2023: https://www.fliegermagazin.de/flugzeuge/ul-pilot-report-elektra-trainer-von-elektra-solar-aero-2023/

Hallo Cosy Danke für deine Antwort. Hast du den Bericht im Aero Revue gelesen? Das Heft bekommst du vermutlich ja auch, oder? Habe noch andere Berichte gesucht, alle scheinen durchwegs begeistert, offenbar hebt sich dieses eFlugzeug ja schon ab von den anderen. Aber ich weiss, dass du technisch und fliegerisch sehr kompetent bist und war auf eine ernüchternde Antwort gefasst :). LG Moni

Uff, das erinnert mich tatsächlich an das was ich in Grenchen im Winter 2024 erlebt habe. Ohne Höhenleitwerk (wie es auf den Bildern scheint) in den Boden. Aber die Abfolge scheint klar: - Vereisung - unkontrollierte Fluglage - Overspeed Dadurch, reime ich mir zusammen, hat sich die Struktur durch Ueberlastung zum Teil zerlegt und der Jet war nicht mehr steuerbar. Franz