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Juan Browne hat eine Vermutung geäussert, dass der Autopilot kurz vor dem Absturz sich selber abgeschaltet hat. Durch die Vereisung wäre vom Autopiloten die Trimmung bis zum Anschlag erfolgt und deshalb hätte er sich abschalten können. Das würde in der Situation die Arbeitsbelastung nochmals extrem erhöhen und durch die "Übertrimmung" wäre das Flugzeug in den steilen Sinkflug geraten. Dazu durch IMC Bedingungen keine Orientierung mehr durch den Piloten möglich.

Airbus hat ein interessantes Papier bezüglich Wetterradar veröffentlicht: https://safetyfirst.airbus.com/optimum-use-of-weather-radar/ Die korrekte Bedienung dieser Geräte scheint ja eine "Wissenschaft für sich" zu sein. Der Learjet 60 war wohl Original mit einem "Collins TWR-850 Enhanced Weather Radar" ausgerüstet, es gibt aber Gebrauchtflugzeuge, die das "Collins WXR-840 Color Radar" eingebaut haben: https://www.exclusiveaircraft.co.uk/aircraft-sales/learjet-60-sale Gruss Stefan

In der Oldtimerszene nannten wir die damals "mit Buchhalter-Ausstattung". Das ging soweit, dass bei früheren Mercedes Modellen ( u.a. /8 und W123) der rechte Außenspiegel nicht mitbestellt wurde (war ein "Extra"). Genauso stelle ich mir das in der General Aviation und der Biz-Fliegerei u.a. bei den Avionics auch vor; vor allem, seit ich über Jahre über Unfälle gelesen und Dokus geschaut habe. Da gibt es heute PC-12, die weit besser ausgestattet scheinen, als so mancher moderat-alte "shiny Biz-Jet" mit toller Livery. Den Unfall finde ich ausgesprochen tragisch, und er wird medial ausgeschlachtet, weil - neben dem VT-Mist, der "spektakulären" Footage und der hohen Impact-Speed - eine aussergewöhnlich junge und hübsche Frau Copilotin war und man ihre letzten Sekunden auf Audio hat. Da laben sich dann viele - aus ihrer eigenen Insignifikanz heraus - an so einem Schicksal. Mich ekelt der allgemeine Umgang damit somit gewaltig an - vor allem auch die Click-Bait-Aasgeier-YouTuber-Piloten-"Kollegen", denen ihr Gehalt als Pilot offenbar nicht genug zu sein scheint. Es gibt selbstredend Ausnahmen (Juan Browne ist im Vgl. zu diesen unsäglichen Steeeve - Andreas erwähnte ihn weiter oben bereits - ein "ruhiger Fahrer"), aber derzeit weiden sie sich an der Story, um Millionen an Klicks an dieser Tragik zu generieren und sich daran "gesund zu stossen"). Sowas ekelt mich an..., aber nach den Midterm-Ergebnissen heute Abend wird eh kaum mehr wer abseits der Aviatik drüber schreiben, berichten und reden. Die Karawane der Aasgeier und Hyänen zieht weiter, und hofft wahrscheinlich auf einen Bürgerkrieg, um sich daran aufzugeilen.... Johannes

Denke die erste A321N wird heute nach GVA überstellt

Wow.... Fred

Bitte sehr > https://www.flightforum.ch/board/forum/59-vorfälleunfälle/

Kannst du diese Aussage dokumentieren? Fred

Weder in einem Auto noch in einem Flugzeug möchte ich mein erbärmliches Leben verlieren Lothar, unabhängig von der Wahrscheinlichkeitsrechnung.

So läuft es aber nicht. Das sind ja eher kleine Jets für "arme Reiche", die schauen auf jeden Cent. Die Sorte, bei denen Geld keine Rolle spielt, sind mit Gulfstream, Global, Boeing oder Airbus Corporate Jets unterwegs. Ausserdem war dieser Learjet 60 von 2004, also 22 Jahre alt - das war also sicher nicht der Erstbesitzer, der hier verunglückt ist.

Gewiss wird mein nächster PPL IFR Proficiency Checkflug im Voraus von mir nachdenklicher gestaltet und vorbereitet werden im Hinblick auf die vielen Gefahren, die versteckt lauern. Ja Wolfgang, in unserer Jugend waren die meisten von uns unbedachter und draufgängerischer. Daher flog ich bis noch vor zwanzig Jahren recht oft mit Verkehrsflugzeugen durch die ganze Welt. Da ich die letzten beiden Jahrzehnte sesshafter und durch das voranschreitende Alter nachdenklicher wurde, zieht es mich immer mehr in Richtung Bodennähe, daher begann ich auch wieder mit der Kletterei. Die Fliegerei liebe ich selbstverständlich weiterhin, daran wird sich auch nichts ändern. Meine 3 Cent Gregor

Wir kennen den Grund für den Absturz nicht. Es scheint momentan, als gäbe es einen Zusammenhang mit dem Einflug in Wetter. Wir wissen nicht was das Radar angezeigt hat, wie es bedient wurde, wie das Bild interpretiert wurde und was für eine Taktik die Crew daraufhin gewählt hat. Daraus sollte man nicht schließen, dass jedes Flugzeug die von KI als nonplusultra vorgeschlagenen Wetterradare haben muss um sicher zu fliegen. Aber jetzt nicht mehr fliegen zu wollen, weil auch die neuen Systeme nicht fehlerfrei sind, ist dann doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen. Gruß Alex

In dem Zeitraum sind auf der Welt ca. 96.000 Menschen bei Verkehrsunfällen verstorben. Die Wahrscheinlichkeit, im Laufe des Lebens bei einem Autounfall zu sterben, liegt in Deutschland bei etwa 1 zu 100. Die Wahrscheinlichkeit, in einem kommerziellen Flugzeugabsturz tödlich zu verunglücken, liegt dagegen bei unter 1 zu 10 bis 15 Millionen Flügen. (Quelle) Bei der reinen GA Fliegerei mag das Verhältnis etwas anders aussehen.

Dass wir nachdenklicher und kritischer werden gegenüber der Flugsicherheit auf Grund der stark zunehmenden schweren Flugunfälle insbesondere der letzten Jahre. Ich fürchte, diese Vorfälle/Unfälle Rubrik des flightforum wird sich in Zukunft noch mehr füllen.

Na da hast Du mal Glueck gehabt, dass Du vor 30 Jahren noch nichts von Wetterradar verstanden hast. Die Dinger damals hatten noch gar keine Computerunterstützung, da musste man noch Dinge wie Radarschatten bei der Bedienung in Betracht ziehen. Man musste noch scannen um den Bodencluster vom Wetterbild trennen zu können etc. Und Du bist einfach eingestiegen. Wolfgang

The U.S. Sun obtained FAA records showing pilot Jeffrey was issued an Airline Transport Pilot certificate on October 1, 2021, with ratings for multiple jet types, including the Learjet 60.

Schon in einem Airbus A320 von 1985 wird man solche Gewitterzellen unproblematisch erkennen können. Die Displays sind da kleiner, als bei der modernen Avionik. Zu Zeiten einer 747-200 muss das schwieriger gewesen sein, ohne Farbdisplay, solche Gewitterzellen zu erkennen. Der Learjet hat da schon eine moderne Ausstattung. Ich denke da eher an eine Arbeitsüberlastung des Piloten in der Situation. Er hatte gerade den Kurs geändert und wollte an Höhe gewinnen.

Ja, aber nicht auf Kosten von Menschenleben.

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist. Am Starnberger See zu Fuss Urlaub zu machen ist doch eine erstrebenswerte Alternative …

Schwierig… Die Aussage wird der Komplexität der Thematik nicht gerecht. Auch die teuersten Devices haben Schwächen, können nicht zaubern und müssen richtig bedient werden. Und Erfahrung muss man sammeln, die kommt nicht plötzlich durch mehr Geld. Gruß Alex

was willst du uns damit sagen?

Wolfgang, zum einen lasse ich mich von KI’s gerne beraten und zum anderen bin ich kein Fachmann auf dem Gebiet von Wetterradars. Zu junge, zu unerfahrene Pilot:Innen, kein Geld für die besten Devices für die teuersten Flieger … Leute, ich fürchte, da wird sich in Zukunft nur wenig ändern an der Flugsicherheit, die nicht die beste zu sein scheint auf Grund der sehr vielen Flugunfälle insbesondere der letzten Jahre. Mein Mitleid hält sich dann aber in Grenzen.

YUL-BSL wurde gemäss aeroroutes.net 3x pro Woche bedient.

Auch mit neuen Radaren gibt es die Gefahr Wetter zu übersehen oder gar komplett falsche Bilder angezeigt zu bekommen. Mir geht es um die KI-Zusammenfassung und die daraus resultierende suggestive Unterstellung, man brauche nur eins der neuen Radare und so etwas könnte nicht mehr passieren. Gruß Alex

Danke Christan für die Einschätzung. Habe bei digitec nachgeschaut. Es rund 1800 pc dieser Firma im Angebot. Immer angegeben nur 2 Stück am Lager beim Drittanbieter. Bewertungen gibt es keine. einzig bei einzelnen PC jeweils eine einzige mit 5 Sternen ohne Kommentar. Gruss Bruno

Schoen, dass Du Deine Meinung an AI abtrittst. Ich bin solche Vollautomaten geflogen. Nett wenn in IMC eigentlich nix böses zu erwarten ist. Auto Wetterradar als Wächter an. Wenn sich doch eine einsame Zelle anschleichen sollte - gibt es eine Warnung. Aber bei wirklich schwerem Wetter - so wie in diesem Fall - ist der wichtigste Schalter : "Manuell". Sonst ist der ganze Schirm voller Warnung , ganz gleich wohin Du abbiegst. Wolfgang