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Das meinte ich. Mit Besitzer meinte ich nicht "owner" im Sinne von "owner-operator". Hätte lieber "Betreiber" schreiben sollen... Nachdem sie schon im Wetter drin waren, hätten sie einfach gar nichts tun sollen. Bei diese Geschwindigkeiten ist man innerhalb von Sekunden, maximal einer Minute, wieder raus und kann sich dann berappeln. Erinnert mich ein wenig an die Air France über dem Südatlantik: Angst gekriegt und sofort ohne taktische Überlegung reagiert - das sollte ein 55-jähriger Kapitän besser draufhaben. In seiner Gedankenwelt war das aber eh alles Gottes Wille. Die USA bringen mich immer wieder zur Verzweiflung.

So wie das aussieht war es eh nicht der Besitzer, der Jet gehört einer Charterbude. Die hatten aber keinen besonders schlechten Ruf bis dahin. Was man aber von Leuten, die den LJ60 und die verwandte 31 geflogen haben hört, ist diese Version ein "Beast", also alles andere als unkritisch. Der LJ60 ist im Prinzip eine direkte Weiterentwicklung des LJ31, hat identische Flügel und Leitwerk, zwei grosse Triebwerke und einen viel grösseren Rumpf. Der 31er ist schon als kritisch in Eis bekannt, der 60 ebenfalls. Für beide gibt es offenbar "Overspeed" Emergency Procedures, die Memory Items beinhalten wie etwa das ausfahren des Fahrwerks, weil man nur so die Speed wieder weg bekommt. Schlussendlich schaut es hier wirklich nach einem brutalen taktischen Fehler aus, wo in Wetter hineingeflogen wurde, das den Flieger überfordert hat. Und als man versucht hat, das mit einem Climb zu korrigieren anstatt lateral auszuweichen, hat's geknallt.

Da steht: "die 2030er-Jahre" sind ja noch ein Weilchen hin und plötzlich sieht die Welt wieder anders aus... Das kann ja noch bis zu 14 Jahren in die Zukunft sein, da sind die Kisten dann auch über 20 Jahre alt. Da bekommt Ihr dann A220-500RISE mit dem Open Fan als Ersatz

https://www.aerotelegraph.com/airlines/swiss-will-alle-airbus-a220-loswerden-erst-die-kleinen-dann-die-grossen/vbwjc84 Macht schon Sinn, aber ich werde die Flieger vermissen.

Tiptop, damit wirst Du den MSFS2024 sehr gut nutzen können. Ist eine tolle Konfiguration

Wohl Unterschreiten der (durch Eisansatz erhöhten) Stall-Speed im eingeleiteten Steigflug mit anschliessendem Abkippen gefolgt vom Überschreiten der Vne und dem Verlust des horizontalen Stabis, eine wahrlich schaurige Vorstellung...

Flieger musst ausweichen nach LYS aber nun ist er in Genf OE-IUA - Airbus A321-251NX - easyJet - Flightradar24

Also Kombination von Kontrollverlust und dann fatale Schäden durch Überlastung. Sehr schade.

der Grossteil des linken Höhenruders (in drei Teile zerbrochen) wurde weit abseits des Kraters gefunden (ab 1:53).

Inzwischen hat mir mein Kontakt, der früher selbst Lear 45 und 60 geflogen ist, geantwortet. Damit wurde bestätigt, dass das Wetterradar im Lear 60 in der Tat nicht das beste ist, die Maschine nicht gut auf Eis reagiert und eh eine relative kleine Stall-Margin hat. Man muss sich ja nur die Flügel anschauen.

Du brauchst dafür "KF": Künstliche Fantasie. Die nächste Ausbaustufe der KI.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/Tabellen/sterbefaelle-unfaelle.html oder nicht älter als 75 Jahre werden...

Man hat es halt etwas mehr in eigener Hand. Die 2800 sind Verkehrsunfälle, nicht nur Auto. Einfach kein Motorrad fahren, nicht Rasen, nicht betrunken fahren, wenig fahren. Alles Möglichkeiten um das eigene Risiko zu senken.

das mit dem 1:100 stimmt ja so nicht. Das wäre dann schon etwas hoch. Bei 84 Mio und 2800/Jahr ergibt sich eher ein Risiko von 1:375, an einem Verkehrsunfall zu sterben (aktiv oder passiv, alle Verkehrsmittel inkl. Auto). Was ich immer noch erstaunlich hoch finde.

Bei Franks Postings weiß man wenigstens, dass fix keine KI im Spiel war... Für den ersten Absatz brauche ich jedenfalls etwas Fantasie. Gruß Johannes

habe nun einen pc bei brentford konfiguriert.. Konfigurator Prozessor AMD Ryzen 7 9800X3D, 4.7 - 5.2 GHz, 8 Cores Prozessorkühler Cool & Silent Ausstattung Mainboard ASUS ROG STRIX X870-F mit Wifi / Bluetooth Arbeitsspeicher 64 GB DDR5-RAM, 6000 MHz, 2 x 32 GB Grafikkarte Asus NVIDIA RTX 5070 Ti TUF, OC, 16 GB DDR7 SSD 1 2 TB WD Black SN850X M.2 SSD, PCIe Gen 4 SSD / Festplatte 2 2 TB WD Black SN850X M.2 SSD, PCIe Gen 4 SSD / Festplatte 3 4000 GB WD Gold Festplatte, 7200 rpm Festplatte 4/5 Keine zusätzliche SSD / Festplatte ausgewählt Gehäuse be quiet! Silent Base 802, schwarz Netzteil Abgestimmtes Premium Netzteil von be quiet! oder Seasonic Betriebssystem Windows 11 Pro, englisch, installiert, Lizenzschlüssel ohne Installationsmedium Konfiguration Benutzer einrichten - bitte Benutzername bei "Bemerkungen" erfassen Datensicherung 1000 GB WD My Passport externe Festplatte mit Backup Installation Tastatur & Maus Keine Tastatur und Maus ausgewählt Garantie 3 Jahre Garantie, Pickup & Return

Hallo Richard Man hat in den Kommentaren quer gelesen hat , die keine junge unerfahren Pilotin hat den Unfall mit verursacht. Das wissen wir nicht. Deshalb habe ich das Bild eingestellt damit jeder selber urteilen kann. Für mich könnte Sie auch als professionell FO bei Swiss geflogen sein. Wir sollten die menschlicher Sicht nie vergessen, dass bei dem Beruf oder unseren Hobby es leider zu toten kommen kann. Und machmal schmerzt es hier zu lesen , der "Idiot" hat sich selber umgebacht. (Auch wenn es sachlich die Wahheit war) Grüße

Juan Browne hat eine Vermutung geäussert, dass der Autopilot kurz vor dem Absturz sich selber abgeschaltet hat. Durch die Vereisung wäre vom Autopiloten die Trimmung bis zum Anschlag erfolgt und deshalb hätte er sich abschalten können. Das würde in der Situation die Arbeitsbelastung nochmals extrem erhöhen und durch die "Übertrimmung" wäre das Flugzeug in den steilen Sinkflug geraten. Dazu durch IMC Bedingungen keine Orientierung mehr durch den Piloten möglich.

Airbus hat ein interessantes Papier bezüglich Wetterradar veröffentlicht: https://safetyfirst.airbus.com/optimum-use-of-weather-radar/ Die korrekte Bedienung dieser Geräte scheint ja eine "Wissenschaft für sich" zu sein. Der Learjet 60 war wohl Original mit einem "Collins TWR-850 Enhanced Weather Radar" ausgerüstet, es gibt aber Gebrauchtflugzeuge, die das "Collins WXR-840 Color Radar" eingebaut haben: https://www.exclusiveaircraft.co.uk/aircraft-sales/learjet-60-sale Gruss Stefan

In der Oldtimerszene nannten wir die damals "mit Buchhalter-Ausstattung". Das ging soweit, dass bei früheren Mercedes Modellen ( u.a. /8 und W123) der rechte Außenspiegel nicht mitbestellt wurde (war ein "Extra"). Genauso stelle ich mir das in der General Aviation und der Biz-Fliegerei u.a. bei den Avionics auch vor; vor allem, seit ich über Jahre über Unfälle gelesen und Dokus geschaut habe. Da gibt es heute PC-12, die weit besser ausgestattet scheinen, als so mancher moderat-alte "shiny Biz-Jet" mit toller Livery. Den Unfall finde ich ausgesprochen tragisch, und er wird medial ausgeschlachtet, weil - neben dem VT-Mist, der "spektakulären" Footage und der hohen Impact-Speed - eine aussergewöhnlich junge und hübsche Frau Copilotin war und man ihre letzten Sekunden auf Audio hat. Da laben sich dann viele - aus ihrer eigenen Insignifikanz heraus - an so einem Schicksal. Mich ekelt der allgemeine Umgang damit somit gewaltig an - vor allem auch die Click-Bait-Aasgeier-YouTuber-Piloten-"Kollegen", denen ihr Gehalt als Pilot offenbar nicht genug zu sein scheint. Es gibt selbstredend Ausnahmen (Juan Browne ist im Vgl. zu diesen unsäglichen Steeeve - Andreas erwähnte ihn weiter oben bereits - ein "ruhiger Fahrer"), aber derzeit weiden sie sich an der Story, um Millionen an Klicks an dieser Tragik zu generieren und sich daran "gesund zu stossen"). Sowas ekelt mich an..., aber nach den Midterm-Ergebnissen heute Abend wird eh kaum mehr wer abseits der Aviatik drüber schreiben, berichten und reden. Die Karawane der Aasgeier und Hyänen zieht weiter, und hofft wahrscheinlich auf einen Bürgerkrieg, um sich daran aufzugeilen.... Johannes

Denke die erste A321N wird heute nach GVA überstellt

Wow.... Fred

Bitte sehr > https://www.flightforum.ch/board/forum/59-vorfälleunfälle/

Kannst du diese Aussage dokumentieren? Fred

Weder in einem Auto noch in einem Flugzeug möchte ich mein erbärmliches Leben verlieren Lothar, unabhängig von der Wahrscheinlichkeitsrechnung.