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In diesem Fall nicht. Sie umflogen ein grösseres Gewittersystem südlich und waren eigentlich schon durch, bis sich dieser einzeln aufschiessende CB ihnen in den Weg stellte. Während der Umfliegung sassen sie offensichtlich in der Cirrusbewölkung, die solche Systeme weiträumig umgibt, sodass sie nichts sehen konnten. Nochmals: In Florida ist das Wetter tropisch geprägt, mit sehr viel Feuchtigkeit und Energie in der Luft und entsprechend vielen Wolken.

Das hat was. Jedoch würde ich aus dieser Annahme folgern, dass Sie in dieser Position mitten in einem der CB-Türme waren, mit IMC und somit fehlte jegliche Beurteilung ihrer Situation, Lage.. .. effektiv ausSICHTslos. Der Unfall geschah um 13:45 nachmittags am 1.11.26. Auf diesen FL's ist man in d.R. über dem Wetter an der Sonne um diese Zeit, ausser man ist in einem bösen CB mitten drin. Cosy

Ich denke auch, dass es in Folge der immer wieder vorkommenden Störungen von GPS-Signalen zu einem Umdenken kam. Die paar Millionen Franken/Euro für die Wartung und Erneuerung von ILS-Hardware sind wenig Geld im Vergleich zum möglichen wirtschaftlichen Schaden, denn GPS-Störer anrichten können. Man bedenke wie ein paar Drohnen bereits dazu führen, ganze Flughäfen über Stunden zu schliessen, weil man sich nicht traut, diese Drohnen einfach vom Himmel zu holen. Das Thema RNP ist komplex und selbst für uns Berufspiloten manchmal noch etwas verwirrend, das gebe ich gerne zu. Das Sahnehäubchen ist an manchen Plätzen, dass das Minimum für einen LPV-Anflug höher liegen kann, als das Minimum eines "einfachen" LNAV/VNAV-Anflugs, weil der Hinderniskorridor dieser Anflüge jeweils anders definiert und berechnet werden muss. Man muss da immer ganz genau hinschauen, vorallem wenn man sich im Simulator-Training befindet, wo diese "Fallen" absichtlich gestellt werden.

Hoi Urs, soweit würde ich nicht gehen! Ich bin ja bei VATSIM regelmässig aktiv, auch hinter den Kulissen, und es gibt dort jede Menge junge interessierte Teilnehmer. Nur ist es halt so, dass diese Generation alles per Internet von zu Hause macht (fliegen, controllen, Kommunikation und "abhängen" per Teamspeak und Discord) und darum wenig Bedarf besteht, solche Events zu besuchen. Lelystad scheint ja viel besser zu laufen, aber die ILS will kein kommerzielles Erlebnis bieten, sondern ein gemütliches Wochenende für Gleichgesinnte. Es hat sich einfach verändert, junge Leute, die zu solchen Veranstaltungen gehen, kommen weniger nach. In Holland und Westdeutschland scheint auch eine grössere Gemeinschaft an Simulanten zu existieren als im Bereich der Schweiz.

Wobei z.B. FS-Weekend 2027 in der Expo Houten stattfindet, wegen den steigenden Besucherzahlen. Das war in Lelystad nicht mehr zu bewältigen, mit ca. 5.000 Besuchern. Gesamt gesehen gibt es da wohl eher eine positive Entwicklung.

Andreas, Du hast leider völlig recht. Das kommt halt davon, dass Microsoft, PMDG und Konsorten aus kommerziellen Gründen alles daran setzen, mit Spielzeugkonsolen und Handies komplexe Airliner als fliegbar anzupreisen. Wie das herauskommt, kann man sich ja vorstellen. Der Frust ist vorprogrammiert. Echt interessierte, jüngere Neueinsteiger in dieses tolle Hobby lassen sich damit kaum mehr finden. LG Urs

Das Thema ist etwas komplexer. Wie immer hängt es davon ab... Anflüge mit LNAV- oder LNAV/VNAV-Minima haben tatsächlich höhere Minima. Meist reicht dafür ein GPS oder DME/DME-Navigation aus. Die Navigationsgenauigkeit muss dafür bestimmte Werte erfüllen. Wenn GBAS oder SBAS vorhanden ist und genutzt werden kann, erhöht sich die Genauigkeit, die Minima sind tiefer und selbst automatische Landungen sind möglich. In der geopolitischen Lage mit GPS-Problemen in großen Bereichen stimme ich deiner skeptischen Haltung allerdings zu. Zürich wollte ursprünglich die ILS 28 und 34 auch durch RNP-Anflüge ersetzen, jetzt wurden allerdings jeweils die ILS erneuert. Woran das genau liegt, kann ich aber nicht sagen. Gruß Alex

Hoi zäme Urs Zwyssig hat uns am ILS-Weekend einen Einblick in die neuen Anflugverfahren mittels Satellitennavigation gegeben, besten Dank dafür. Da am Schluss keine Zeit mehr für eine Diskussion blieb, möchte ich meine Fragen hier stellen. Offenbar wurden die neuen Verfahren wie RNAV, RNP usw. eingeführt, um die teure Installation und Wartung von bodengebundenen Antennen für ILS-Anflüge einzusparen (Localizer, Gleitwegsender). Aber zu welchem Preis? Abgesehen davon, dass man höhere Minima einhalten muss, weil die Präszision der Höhenmessung bei Satellitennavigation vermutlich um Faktoren ungenauer ist als bei einem Gleitwegsender, liefern sich Piloten und Passagiere einem gewissen Ausfallrisiko aus. Das betrifft dann nicht nur eine einzelne Piste eines einzelnen Flughafens, sondern ganze Regionen mit tausenden Flugzeugen in der Luft (s. Flightradar 24). Dazu kommt das Risiko politischer Willkür oder auch Terrorismus durch Hacker. Wenn ich als Laie den Schaden auch nur eines Absturzes ins Verhältnis zu den Kosten der bewährten und weit verbreiteten ILS-Installationen setze, frage ich mich schon, ob das das Risiko wert ist. Oder liege ich da falsch? LG Urs

Genau

Zustimmung, wenn sich bestätigt, dass der PNF eine Textnachricht 8 Minuten vorher zu Vereisung gesendet hat. In diesem Fall dann Verwunderung, dass man 8 Minuten nichts unternimmt.

Hallo Dierk, Bei NexRad würde das zutreffen. Aber die verfügbaren Tracks mit Wetter-Overlay sind ja „am Boden“ erzeugte Daten. Da gibt es keine grosse zeitliche Verzögerung. Ich stimme Dir aber zu, das der right turn der finale „Fehler“ gewesen sein könnte. Hätten sie das Heading behalten, wären sie knapp aber links an der Zelle vorbeigekommen oder zumindest deutlich nur am Rande eingeflogen.

Beim ADS-B Exchange ist er zu finden: https://globe.adsbexchange.com/?icao=a9ab17&lat=26.683&lon=-80.153&zoom=8.5&showTrace=2026-11-01&trackLabels Laut Internet ist im Lear 60 in der Regel das Rockwell Collins TWR-850 Enhanced Weather Radar verbaut, welches einen Abtastwinkel von 60° zu jeder Seite hat. Man kann den Scan auf 30° pro Seite reduzieren, um eine schnellere Wiederholrate zu erreichen. Also eigentlich genug Abdeckung.

Danke für die Fotos! Offensichtlich gibt es kaum jungen Nachwuchs in diesem Hobby, der dann auch bei diesen Events vorbeischaut. Schöne neue Welt

Wieder daheim. Danke allen für das tolle Weekend! Es war schön, mal wieder dabei gewesen zu sein. LG HP.

Der Track ist auf den bekannteren Plattformen nicht mehr verfügbar. über Floridas Westküste waren sie auf FL410, danach wurden sie wohl von ATC auf FL350 "heruntergeholt". N722BD 2026-11-01 17:30Z — RealTraffic Analysis (man kann das "bracket" verschieben) Wenn man sich die problematische Rechtskurve anschaut, dann ist der Wolkenberg erst zum Zeitflug des Einflugs in die feuchte Luftmasse in der Flugzeugachse, davor war er deutlich rechts. Da die Internetdaten eine Latenz haben (z.B. 10 bis 15 min) und Westwind herrschte, könnten die Internet-Wetterradardaten veraltet gewesen sein (vor allem, weil der Cumulusnimbus sich schnell in die Höhe entwickelt hat). Da Frage ist, wie weit nach lateral rechts das On-Board Radar reichte, oder ob die problematische Luftmasse im "toten Winkel" war.

Naja, diese DPs sind wirklich keine Raketenwissenschaft, vorallem nicht die, der die Air Chance Crew hätte folgen sollen. Nix Heading, einfach den RNAV-Wegpunkten folgen. Iberia, TAP, Air France, einfach die üblichen Kandidaten. https://www.flightaware.com/resources/airport/KLAX/DP/SUMMR+TWO+(RNAV)

Und da begann schon die Ereigniskette: Auf diesen Höhen bleibt eigentlich kein Eis am Flugzeug hängen, weil es viel zu kalt ist. Ausser wenn man in konvektivem Wetter unterwegs ist - die hätten wohl viel früher um eine Höhenänderung bitten müssen.

War mehr eine allgemeine Frage. Die hatten ja schon ca. 8 Minuten vor dem Absturz von Vereisung berichtet. Daher waren die schon längere Zeit in den Wolken.

Komisch, Das ist jetzt schon Zwischenfall Nummer 3 in LAX (gegen Westen startend). Komischerweise betrifft das immer nur europäische Airlines (IBERIA, TAP und und nun Air France). Da scheint es irgendwie ein Problem/Verwirrungsproblem zu geben: - Zuerst IBE352, LAX - MAD, take-off RWY 24L, ORCKA 5 SID, kurvt auf die falsche Seite (ATC intervention). Captain Steeve hat ein Video darüber gemacht. - 20. Oktober 2026, TAP 248, A330-900, LAX - LIS, take-off 24L, cleared on ORCKA 5 SID (macht mehrere falsche Kurven - immer mit ATC Intervention). ATCO sagt 2x "TAP248, are you OK"? (Crew sehr zögerlich und langsam). Und nun noch Air France ebenfalls. Da muss es sicherlich etwas in den Verfahren haben das nicht ganz "klar" ist - so dass es da sicherlich Verbesserungspotential gibt (3 Zwischenfälle innert kürzester Zeit, das ist ein klares Warnsignal). LG Chris

Wären die in VMC geflogen, wäre der Unfall nicht passiert

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die freie Sicht hatten. Woraus schliesst Du das?

Das spielt laut Notfallcheckliste keine Rolle. Zunächst Spoiler: Fahrwerk: Einfach der Checkliste und den Prozeduren folgen. Diese Notfallcheckliste ist als "Memory Item" definiert.

Sie hatten offensichtlich keine freie Sicht, sonst wären sie nicht direkt in den Gewitterturm reingedreht. Vielleicht war das Radar falsch eingestellt und darum haben sie die Wolke übersehen - das ist über 20 Jahre alte Technik, die da verbaut war, sollte das Flugzeug nicht irgendwann eine Modernisierung des Cockpits erhalten haben.

Hallo zäme Weiter geht es mit dem Sonntag - wir durften den Tag mit einer herrlichen Aussen-Szenerie starten, eigentlich fast zu schön, um drinnen in einem abgedunkelten Saal zu sitzen. "Lueg döte bi de Hecke muesch linggs abdreie..." Der "Süss-Simulator" Znünipause Die Airbus Simulation bei Urs am Saaleingang ist häufig ein Hotspot Auch unter dem Tisch muss es hübsch sein "Marianengraben 2.0" Wer keine Überraschungen bei den USB-Anschlüssen möchte, schreibt alle Kabel schön an. vSAF Demo im Saal Die Sonnenstrahlen dringen durch jede Ritze und erschweren die Präsentation Stefan und Harald im Element Ueli und Walti machen Heli-Verfolgis im Rheintal Könnte ein Flug zum Bernina-Massiv sein Weiter geht es mit Portrait- und Detail-Aufnahmen von Harald Imhof Gruss, Werni

Echt? Wo? Ich kenne an den allermeisten Plätzen, auch an den grossen, nur ein "climb FLxxx via SID". Die Briten nerven einen gerne mit der Wiederholung der abzufliegenden SID.