03.02.2025 | PA34-220 | N666NN | Südlich von Donaueschingen | Absturz

[PiperCruiser]

Auf dem Anflug nach Donaueschingen ist eine Seneca abgestürzt. 

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.toedlicher-absturz-bei-geisingen-neue-details-bekannt-flugzeug-war-bereits-in-einen-unfall-involviert.2d30ae4e-c7f9-40f7-a3e7-22abe4ec7137.html

Flugzeug kam aus Bozen, auf den Bildern/Videos schneit es. Der Flieger war schonmal in einen Vorfall verwickelt in Norwegen, wobei nicht klar ist ob es der gleiche Pilot war. 

[HB-MIK]

Donaueschingen hat leider kein eigenes METAR, aber LSZH zeigt recht ungemütliche Umstände...

 

LSZH 031820Z VRB02KT 5000 BR OVC010 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031750Z VRB01KT 5000 BR OVC010 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031720Z VRB03KT 5000 BR OVC009 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031650Z 01005KT 5000 BR OVC009 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031620Z 06004KT 020V080 5000 BR OVC009 01/M01 Q1027 NOSIG

[CFM]

vor 13 Stunden schrieb PiperCruiser:

Der Flieger war schonmal in einen Vorfall verwickelt in Norwegen, wobei nicht klar ist ob es der gleiche Pilot war. 

Vom Alter her ist davon auszugehen daß es der gleiche war.

 

Fred

[Alexh]

vor einer Stunde schrieb HB-MIK:

Donaueschingen hat leider kein eigenes METAR, aber LSZH zeigt recht ungemütliche Umstände...

 

LSZH 031820Z VRB02KT 5000 BR OVC010 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031750Z VRB01KT 5000 BR OVC010 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031720Z VRB03KT 5000 BR OVC009 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031650Z 01005KT 5000 BR OVC009 01/M01 Q1027 NOSIG LSZH 031620Z 06004KT 020V080 5000 BR OVC009 01/M01 Q1027 NOSIG

 

Da wäre ich eher vorsichtig. Die beiden Gegenden haben oft vollkommen unterschiedliches Wetter.

 

Gruß Alex

[HB-MIK]

vor 9 Minuten schrieb Alexh:

Da wäre ich eher vorsichtig. Die beiden Gegenden haben oft vollkommen unterschiedliches Wetter.

 

Gebe ich dir vollkommen recht. Erfahrungsgemäss ist das Wetter in und um Donau eher schlechter als besser, vor allem im Winter. Ich bin dort 3 Jahre in der Berufsschule gewesen und im Winter war der Weg dorthin immer mit schlechter werdendem Wetter verbunden.

 

Gruss Michael  

[FalconJockey]

Falls es derselbe Pilot/Halter gewesen sein sollte, könnte man vermuten, dass er es nicht so genau mit Checklisten nimmt: https://asn.flightsafety.org/wikibase/216204

 

On the way from Svolvær to Værnes, the pilot would carry out a touch and go on Leknes. This was tried done with the undercarriage retracted. All propeller blades on both motors were bent when they touched the runway in the attempt. After canceled landing, the plane continued to Trondheim Airport Værnes where it landed. The pilot and the sole passenger were not injured in the incident.

 

Klingt im aktuellen Fall sehr nach Vereisung und Überschreitung der Betriebsgrenzen dieses Flugzeugtyps.

[teetwoten]

Könnte aber auch VFR in IMC sein. Was machte er dort in dieser Höhe? Donaueschingen hat doch einen komfortablen LPV-Anflug. Der frühere NDB war da schon deutlich anspruchsvoller.

 

Wenn die Maschine gut gewartet war, so hätte sie eine wirksame Enteisungsausrüsten, wenigstens für die ersten paar Mal absprengen. Und bei zuviel Eis, hätte er wohl am Funk was sagen müssen (Hilfe anfordern, anderen Flugweg beantragen, uam).

 

Stefan

 

[PiperCruiser]

Im Video kann man das Panel sehen. Da ist in der Mitte ein leerer Slot. Weiß nicht ob da was rausgefallen ist beim Unfall, weil alles andere intakt ist, oder ob da ein GPS drin war. 

https://www.instagram.com/reel/DFqNH6pIPC9/?igsh=bjcwYjluNGdwaWt4
Hier auch ein Bild. 

https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2025/02/in-bozen-gestartetes-kleinflugzeug-sturzt-ab-a84615c4-2dee-4fe6-b90a-0df0de954c96.html
 

Bearbeitet 6. Februar 2025 von PiperCruiser

[Romeo_Sierra]

Ich würde vermuten, dass die Geräte bereits von den Untersuchern entnommen wurden, in der Hoffnung Daten auswerten zu können. Erst das Wrack mit der Greifzange anpacken und dabei verändern und dann mit der Untersuchung beginnen würde keinen Sinn ergeben. Und so ein GPS ist relativ schnell ausgebaut.

 

Ralf

[cosy]

vor 8 Stunden schrieb HB-MIK:

Erfahrungsgemäss ist das Wetter in und um Donau eher schlechter als besser, vor allem im Winter. Ich bin dort 3 Jahre in der Berufsschule gewesen und im Winter war der Weg dorthin immer mit schlechter werdendem Wetter verbunden.

Das ist typisch für flaches Gelände (Senken) wo ein Fluss durchgeht. Die Luftfeuchtigkeit ist in Flussnähe höher, bei kein oder wenig Wind sogar bedeutend. Sind nun temp. und dewpoint nahe beieinander, dann geht die Atmosphäre in der Senke immer zuerst in Nebel über.

 

Das ist auch in Grenchen und Belp so (Belp hat zwar nur zwei Bäche, aber trotzdem..)

Cosy

[flowi]

https://kachelmannwetter.com/de/wetteranalyse/schwarzwald-baar-kreis/20250203-1700z.html

Inversion, ausgedehnte Hochnebelsuppe.

Der vermeintliche "Schnee" am Tag danach dürfte Raureif sein, der von den Bäumen rieselt.

[flowi]

BFU Abschlussbericht liegt vor:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2026/Bericht_25-0052-CX_PA34_Gutmadingen.pdf?__blob=publicationFile&v=2

[Robin Gmünder]

On 2/5/2025 at 7:46 PM, PiperCruiser said:

Der Flieger war schonmal in einen Vorfall verwickelt in Norwegen, wobei nicht klar ist ob es der gleiche Pilot war.

Der BFU-Bericht stellt klar, dass es derselbe Pilot (in dieser Unfallmaschine, zusammen mit seiner Tochter) war, siehe norwegischer Bericht in Englisch:
https://nsia.no/Aviation/Aviation/Published-reports/2018-07-eng?pid=SHT-Report-ReportFile&attach=1
 

Quote

Während des Anflugs wollte er den Landeklappenausschlag reduzieren, betätigte jedoch versehentlich den Fahrwerkhebel, wodurch das Fahrwerk eingefahren wurde.
Beim Aufsetzen berührten alle sechs Propellerblätter die Landebahn, wodurch diese sich verbogen. Der Pilot bemerkte dies und setzte seinen 2-stündigen Flug zum Flughafen Trondheim-Værnes fort.

 

Aus dem norwegischen Bericht:

Quote

When N666NN was on short final, the commander allegedly provided somewhat incoherent
feedback about "touch-and-go", "stay for 20 seconds", "never been here before", "want to see your
village" and confirmed "runway free".

 

Das hiesige BAZL hatte aufgrund diverser Vorfälle bereits ein Flugverbot im CH-airspace ausgesprochen:

Quote

Das Bundesamt für Zivilluftfahrt (BAZL) verhängte gegen den betroffenen Piloten am 08.03.2022 ein provisorisches Luftraumverbot, das am 09.12.2022 definitiv verfügt wurde. Dieses Luftraumverbot untersagte dem Piloten „als Besatzungsmitglied eines Luftfahrzeuges den schweizerischen Luftraum zu benutzen“.
Dieses Luftraumverbot begründete das BAZL damit, dass „[…] aufgrund zahlreicher Vorfälle von erheblichen Defiziten [des Piloten] in Bezug auf dessen Fähigkeiten, ein Flugzeug sicher und regelkonform im Schweizer Luftraum zu betreiben, ausgegangen werden musste. Die Feststellung gründete auf über einem Dutzend Vorfällen im Zeitraum 2013–2022, wobei insbesondere die Anzahl/Häufigkeit der Vorfälle mitentscheidend war.“

Beide Berichte sind ein Trauerspiel.
Wie kann jemand bekanntlich so schlecht unterwegs sein und trotzdem noch ein gültiges "medical" erhalten?

 

Ich bin selber kein Motorflieger (..und weiss darum nicht, wie "einfach" man die Lufttüchtigkeit einer Person nachweist), aber würde mir wünschen dass man im Luftverkehr wie auch im Strassenverkehr pro "Kategorie" 1x Flug-/Fahrstunde pro Jahr mit einem unabhängigen Fluglehrer/Experten absolviert werden muss um die Lizenz aufrechtzuerhalten.
Egal, welches Alter. Jeder.

[cosy]

vor 44 Minuten schrieb Robin Gmünder:

dass man im Luftverkehr wie auch im Strassenverkehr pro "Kategorie" 1x Flug-/Fahrstunde pro Jahr mit einem unabhängigen Fluglehrer/Experten absolviert werden muss um die Lizenz aufrechtzuerhalten.
Egal, welches Alter. Jeder.

Total illusorisch.

Zunächst mal nur die Kategorie Auto, weil Lastwagenführer bereits einem Regelwerk mit regelmässigen medizinischen Tauglichkeitsuntersuchungen unterliegen:

Es gib aktuell in der Schweiz 4,839465 Mio Fahrzeuge. , Viele Fahrzeuge werden von mehr als 1 Person benutzt. Einige Personen haben aber auch mehrere Fahrzeuge.

Aktuell sind insgesamt 6.4 Millionen Menschen im Besitz einer schweizer Fahrlizenz für die Kategorie B (Fahrzeug < 3.6t).
Wenn jeder Fahrlehrer in der Schweiz dafür engagiert wird, müssten Jeder Einzelne von diesen*  über 10'000 Kandidaten prüfen im Jahr, das gibt pro Arbeitstag eine Last von ca 36 Prüfungsfahrten pro Tag. Für Jeden von Diesen. Erschwerend kommt hinzu, dass die Expertendichte in den Sprachregionen nicht "harmonisch" verteilt ist.

 

 

*) Laut AI gibt es in der gesamten Schweiz ca. 600, max. 700 zugelassene Prüfer (die Zulassung ist kantonal). Auf der Seite der Anschaffer sind es 3900 Fahrlehrer, wobei Doppelzählungen enthalten sind (Fahrschulen mit Fahrlehrern, welche in mehr als 1 Fahrschule arbeiten- eigentlich ähnlich der Flugschulen und Vereine, welche sich Fluglehrer "teilen").

 

Das System des 2-jährigen Trainingsfluges finde ich völlig genügend. Im Autoverkehr wäre sinnvoll, die älteste Driver-Klasse zusàtzlich zu den aktuell bestehenden zyklischenn medizinischen Attesten auch mit einem Kurzprogramm beim Fahrlehrer zu "zwingen". Vielleicht auch alle 2 Jahre, und ab vielleicht 80 Jahren dann jedes Jahr. Das ergäbe dann 1.267 Mio Einwohner zwischen 65 und <80. A.I. schàtzt die Anzahl  Drivers in dieser Subgruppe auf ca. 1 Million.

 

Im Rythmus von 2 Jahren ergàbe das für diese Altersgruppe einen Ansturm von ca. 833 Kandidaten pro Jahr. für jeden einzelnen Prüfer.

 

Wenn dieser Check von Fahrlehrern ausgeführt werden dürfte, ergäbe die Last lediglich 128 zusàtzliche Checkrides pro Fahrlehrer und Jahr. Nun sind wir bei einem realistischen Ansatz angekommen.

 

Das ist auch vernünftig und entspricht dem typisch Schweizerischen guten Kompromiss. Die Filterfunktion würde Überforderte und unfàhige Lenker sanft und natürlich aussondern.

 

Ein paralleles Angebot an gemeinnütziger Taxidienste zu Selbstkosten oder ein clubähnliches Konzept à la "Bla-bla cars" würde die sozial-gesellschaftlichen Folgen abfedern.

 

Zu bedenken: wenn das eingeführt würde, gäbe es mit Sicherheit eine starke Zunahme an Kleinstmobilen (bis 40 km/h mit Mofaausweis), so wie in vielen Städten in Frankreich. Ich sehe schon die aufbrausenden Audi- und Lambofahrer...

 

 

Cosy

 

[Maxrpm]

1 hour ago, Robin Gmünder said:

 

 

Ich bin selber kein Motorflieger (..und weiss darum nicht, wie "einfach" man die Lufttüchtigkeit einer Person nachweist), aber würde mir wünschen dass man im Luftverkehr wie auch im Strassenverkehr pro "Kategorie" 1x Flug-/Fahrstunde pro Jahr mit einem unabhängigen Fluglehrer/Experten absolviert werden muss um die Lizenz aufrechtzuerhalten.
Egal, welches Alter. Jeder.

 

Für seine US Lizenz musste der Pilot einen biennial check fliegen. Also eine Überprüfung mit einem Fluglehrer alle 2 jahre. Aber in VMC unter VFR sieht der Instructor vielleicht keine Defizite. 

 

Eine single Pilot Operation in IMC mit einem komplexen Twin gehört dagegen zu den anspruchsvollsten Herausforderungen beim Fliegen. 

 

Nur ein IFR Prof. Check kann aufzeigen, dass ein Pilot diesen Anforderungen nicht gewachsen ist. 

 

 

Wolfgang 

[spornrad]

Das war aber ein Flug in schönstem VFR Wetter. Nur Bodennebel im Bodenseetopf, in VMC problemlos zu überfliegen. Der Zielflugplatz war wolkenfrei. Er ist aber 5 min vor Erreichen des Ziels unerkärlicherweise in den Bodennebel gesunken.

Sieht für mich, besonders bei der Vorgeschichte, sehr nach einem kognitiven Problem des 77-jährigen Piloten aus. 

[Urs Wildermuth]

vor 3 Stunden schrieb Robin Gmünder:

Ich bin selber kein Motorflieger (..und weiss darum nicht, wie "einfach" man die Lufttüchtigkeit einer Person nachweist), aber würde mir wünschen dass man im Luftverkehr wie auch im Strassenverkehr pro "Kategorie" 1x Flug-/Fahrstunde pro Jahr mit einem unabhängigen Fluglehrer/Experten absolviert werden muss um die Lizenz aufrechtzuerhalten.
Egal, welches Alter. Jeder.

 

Als Motorflieger muss man das für jede Lizenzerneuerung und die Medicals sind keineswegs ein Durchwinken sondern es ist recht einfach für Sachen gegroundet zu werden,.die im Straßenverkehr keine Rolle spielen.

 

Aber von wegen Strassenverkehr: Dort gibt es schon genügend Altersdiskriminierung als dass man noch mit Verschärfungen den Pensionären ihre oft letzte Freude und Unabhängigkeit nehmen muss. Bei klaren Gründen wie Vorkommnissen ja bitte, aber das heisst nicht, dass unbescholtene und seit Jahrzehnten ohne Verfehlungen fahrenden Senioren einfach das Billet aberkannt gehört, wie das verschiedene Jungspunde Denken. 

 

Wieso aber ein Pilot mit der Vorgeschichte und einer aktiven Sperre in einem EASA Land nicht deutlicher unter die Lupe genommen worden ist,ist unverständlich. Gründe dafür hätte es wohl gegeben.