20.12.2025 |King Air 200 | N479BR | Erstes Ereignis mit Garmin Autoland-System

[cosy]

Die Beach 200 war mit professioneller Crew um 13:43 LT in den Rocky Mountains von Aspen-Pitkin (KASE) aus gestartet. Nach einiger Zeit im Steigflug (zwischen Gipfeln mit 12- 15000 ft) im climb auf 23000 ft gab es Probleme mit der Druckkabine. Die Notmasken wurden ausgeworfen. 

Das System wählte Rocky Mountain Metropolitan (KBJC) aus, navigierte zum Ziel und führte Descend, Approach und LDG automatisch aus, während die Positionen und Absicht per synthetischem Call out auf der Frq gesendet wurden. Das System antwortete nicht auf den Aufruf des TWR.

Der Controller bat einen Piloten, welcher im APPR-Sektor unterwegs war, der King Air hinterher zu fliegen.

Die Maschine landete sauber und stoppte auf der RWY:

 

 

Matt Ryan hat das Ereignis als "den allerersten realen Einsatz des Garmin Autoland" bezeichnet.

 

Der Operator- Buffalo River Aviation - sagte aus, dass diese Auslösung nicht automatisch erfolgte, sondern eine Entscheidung der Crew gewesen sei.

 

Garmin bestätigte auf Anfrage von Matt das Ereignis und sagte, der Fall zeige dass alles wie erwartet funktioniert hat.

 

Der Audio Mitschnitt und die visulaisierte Position :

 

 

 

Leute, welche die Beiträge kommentieren, glauben z.T. nicht an einen effektiven Ernstfall und bemängeln, dass die Crew keine Meldung über Radio machte und in Kontakt trat mit dem Zielflughafen.  Die Meinung geht bis zum "PR-Stunt"..

 

urteilt selbst. Es ist jedenfalls gut / informativ zu höhren wie so ein Autolandvorgang sich auf der Frequenz "anhört". 

 

Cosy

Bearbeitet 26. Dezember 2025 von cosy
typo

[FalconJockey]

Es ist verwunderlich, dass zwei Piloten ausser Gefecht sind und dies auch unterhalb 14.000ft bleiben, nicht mit ATC Kontakt aufnehmen konnten. Das stinkt zum Himmel.

[Alexh]

vor 13 Minuten schrieb FalconJockey:

Es ist verwunderlich, dass zwei Piloten ausser Gefecht sind und dies auch unterhalb 14.000ft bleiben, nicht mit ATC Kontakt aufnehmen konnten. Das stinkt zum Himmel.

 

Auf pprune wird der Betreiber zitiert, dass die Piloten die ganze Zeit aktionsfähig gewesen seien, das System absichtlich aktiviert und die ganze Zeit überwacht haben, um im Notfall eingreifen zu können. Diverse Fragen bleiben trotzdem.

 

Gruß Alex

 

Edit:

Hier der Artikel von dem die Info auf pprune ist.

https://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2025-12-23/king-air-b200-lands-after-garmin-autoland-activation

 

Zitat

Buffalo River Aviation added more context to the Autoland activation in a statement from CEO Chris Townsley: “Due to the complexity of the specific situation, including instrument meteorological conditions, mountainous terrain, active icing conditions, unknown reasons for loss of pressure, and the binary (all-or-nothing) function of the Garmin emergency systems; the pilots, exercising conservative judgement under their emergency command authority (FAR 91.3), made the decision to leave the system engaged while monitoring its performance and attempting communications as able within the constraints of the system. While the system performed exactly as expected, the pilots were prepared to resume manual control of the aircraft should the system have malfunctioned in any way.

 

 

Bearbeitet 26. Dezember 2025 von Alexh

[CFM]

vor 1 Stunde schrieb Alexh:

 

Auf pprune wird der Betreiber zitiert, dass die Piloten die ganze Zeit aktionsfähig gewesen seien, das System absichtlich aktiviert und die ganze Zeit überwacht haben, um im Notfall eingreifen zu können. Diverse Fragen bleiben trotzdem.

 

Gruß Alex

Ich habe die Aussage des CEOs vor ein Paar Tagen gelesen und nicht daraus lesen können daß die Piloten das System aktiviert hätten. Laut dem Schreiben der Firma hat sich das System, inklusive Autodescend, aktiviert als die Kabinenhöhe gestiegen ist.

Die Piloten haben mit Ausnahme von Masken aufsetzen nichts gemacht. 

Vielleicht wussten sie ja nicht wie man es ausschalten kann

 

Fred

[cosy]

vor 1 Stunde schrieb CFM:

Ich habe die Aussage des CEOs vor ein Paar Tagen gelesen und nicht daraus lesen können daß die Piloten das System aktiviert hätten. Laut dem Schreiben der Firma hat sich das System, inklusive Autodescend, aktiviert als die Kabinenhöhe gestiegen ist.

Die Piloten haben mit Ausnahme von Masken aufsetzen nichts gemacht. 

Vielleicht wussten sie ja nicht wie man es ausschalten kann

Dass die Funktion aktiv wurde, als der minimum Drucklevel unterschritten wurde, hatte ich auch gelesen. Die Aussage aus dem Interview , dass die es ausgelöst hätten, muss nicht unbedingt ein Widersrpruch sein, denn 7

a) wir kennen hier das System nicht (könnte ja Arming -> retard if no immediate risk -> activate if risk..)

b) was einige kritisierten, war ja eben dass sie NICHTS getan hatten , das Flugzeug fremdgesteuert unkoordiniert bis zum Aufsetzen auf der Piste durch Verkehr in TMA und CTR unter IMC machen zu lassen, ohne ein einziges mal eine Meldung (als verantwortlicher Cpt) zu machen finde ich auch recht gewagt. 

Cosy

Bearbeitet 26. Dezember 2025 von cosy

[spornrad]

Für mich hört sich der Funkmitschnitt so an, dass ATC von Anfang an Bescheid wusste. Vermutlich haben die Piloten ATC informiert, dass sie das Autoland mit Sqawk 7700 durchlaufen lassen, bevor der Mitschnitt im Video beginnt. Werden wir sicher noch von NTSB oder FAA erfahren.

 

Davon abgesehen finde ich das System extrem cool. Hätte Helios 522 sowas an Bord gehabt, wäre damals keinem was passiert...

Bearbeitet 26. Dezember 2025 von spornrad

[Alexh]

vor 2 Stunden schrieb CFM:

Ich habe die Aussage des CEOs vor ein Paar Tagen gelesen und nicht daraus lesen können daß die Piloten das System aktiviert hätten. Laut dem Schreiben der Firma hat sich das System, inklusive Autodescend, aktiviert als die Kabinenhöhe gestiegen ist.

Die Piloten haben mit Ausnahme von Masken aufsetzen nichts gemacht. 

Vielleicht wussten sie ja nicht wie man es ausschalten kann

 

Fred

 

Du hast Recht, wahrscheinlich habe ich die Auslösung durch die Piloten unbewusst hinzugedichtet.

 

Gruß Alex

[spornrad]

Aus dem Statement der Betreiberfirma:

 Climbing through 23,000ft MSL, the aircraft experienced a rapid,
uncommanded loss of pressurization. As per standard procedures, the two
pilots immediately put on their oxygen masks

 

Autoland wurde also aktiviert durch raschen Druckverlust der Kabine.

 

Due to the complexity of the specific situation, including instrument
meteorological conditions, mountainous terrain, active icing conditions,
unknown reasons for loss of pressure, and the binary (all-or-nothing) function
of the Garmin emergency systems; the pilots, exercising conservative
judgement under their emergency command authority (FAR 91.3) made the
decision to leave the system engaged while monitoring its performance and
attempting communications as able within the constraints of the system. While
the system performed exactly as expected, the pilots were prepared to resume
manual control of the aircraft should the system have malfunctioned in any
way

 

Die beiden Piloten hatten also wohl die Wahl, das Autoland komplett abzuschalten oder durchlaufen zu lassen, und haben sich für letzteres entschieden, unter Kommunikation (vermutlich mit ATC).

https://avbrief.com/autoland-crew-consciously-let-system-take-over/

Bearbeitet 26. Dezember 2025 von spornrad

[FalconJockey]

Ich käme im Leben nicht auf die Idee, das Flugzeug selbst anfliegen und landen zu lassen, wenn wir Piloten nach Abarbeiten der Notfallcheckliste handlungsfähig geblieben wären. Mein Bombardier Global hat zumindest einen Emergency Descent Mode, der das Flugzeug automatisch auf eine sichere Höhe sinken lässt und den Transponder auf 7700 setzt. Sobald man als wieder handlungsfähig ist, greift man ein und setzt den Flug wie ein Pilot fort, nicht wie ein Computer.

[Maxrpm]

2 hours ago, FalconJockey said:

Ich käme im Leben nicht auf die Idee, das Flugzeug selbst anfliegen und landen zu lassen, wenn wir Piloten nach Abarbeiten der Notfallcheckliste handlungsfähig geblieben wären. Mein Bombardier Global hat zumindest einen Emergency Descent Mode, der das Flugzeug automatisch auf eine sichere Höhe sinken lässt und den Transponder auf 7700 setzt. Sobald man als wieder handlungsfähig ist, greift man ein und setzt den Flug wie ein Pilot fort, nicht wie ein Computer.

Versteh Dich hier nicht. Wenn mein Bus sowas hätte käme ich nie auf die Idee das wieder auszuschalten. Jedenfalls solange ATC keine gravierenden Einwände hat. Wir haben genug zu tun mit dem ECAM der Kabine und den Passagieren. Warum nicht Arbeit wegnehmen und Kapazität im Cockpit gewinnen?
 

wolfgang 

[FalconJockey]

Aber doch kein automatischer Anflug und Landung!? Die Checklisten sind in ein paar Minuten abgearbeitet, danach entscheidet sich die Crew für einen Flughafen, nicht irgendein Computer. Da bin ich vielleicht ein wenig altmodisch - für mich sind diese Automatiken nur da, um ein Flugzeug nach einem Ausfall der Besatzung zu retten. Wir sind doch Piloten, keine Systemadministratoren.

[spornrad]

Warum nicht das System, da es sich schonmal aktiviert hat, sicher und überwacht ausprobieren, bevor man es vielleicht irgendwann unbedingt braucht? Die hätten ja jederzeit abbrechen können, auch auf Wunsch von ATC...

Gruss

Albrecht

Bearbeitet 27. Dezember 2025 von spornrad

[Heiri_M]

Ja, gell Andreas, immer dieses neumodische Zeugs!

Aber Spass beiseite, vielleicht wollten die Piloten mal wissen, ob das wirklich so funktioniert wie im Prospekt verheissen. Wir wissen es nicht.

Und doch, ein wenig Systemadministratoren seid ihr ja schon.

[FalconJockey]

vor 34 Minuten schrieb spornrad:

Warum nicht das System, da es sich schonmal aktiviert hat, sicher und überwacht ausprobieren, bevor man es vielleicht irgendwann unbedingt braucht? Die hätten ja jederzeit abbrechen können, auch auf Wunsch von ATC...

Klar und ich vermute, dass die Crew vielleicht genau das mit ATC abgesprochen hat. Das ist aber noch nicht dokumentiert, sehen wir dann im Unfallbericht.

[FalconJockey]

vor 34 Minuten schrieb Heiri_M:

Und doch, ein wenig Systemadministratoren seid ihr ja schon.

Im Reiseflug, ja.

[cosy]

vor 2 Stunden schrieb spornrad:

Warum nicht das System, da es sich schonmal aktiviert hat, sicher und überwacht ausprobieren, bevor man es vielleicht irgendwann unbedingt braucht? Die hätten ja jederzeit abbrechen können, auch auf Wunsch von ATC...

Gruss

Albrecht

Man kann mit an Sicherheit grenzende WSK annehmen, dass Garmin genau diese Mission  X-mal schon durchexerziert hatte. Bestimmt auch für die Zertifizierung der Autoland-Funktion (wo übrigens massiv erhöhte Anforderungen an Systeme für die Safety, welche automatisch eingreifen, gelten).

 

Der Unterschied ist:  für real life Autoland flights zur Zertifizierung wurde das bestimmt nach den geltenden Regeln von Testflügen/Versuchsflügen gemacht- also schriftliche Anmeldung mit szenarios usw (siehe Kommentare zum Caravan Unfall der NTSC), und dadurch ist anzunehmen, dass auch totale Situational Avarness herscht , indem man z.b. während der Phasen APR und LDG nur gebriefte Piloten zulässt, welche sich im selben Sektor befinden.   Bei einem realen Einsatz, heimlich 'simuliert' wäre das ein erhöhter Level an Risk, weil man nie 100% wissen kann, wie die "unvorbereitete Umwelt" auf ein unbekanntes Ereignis reagiert.

 

..und wenn das über die stillen Tage ein Boost für Gesprächstoff zum Ziel hatte (die Blogger, Instas und Journies brauchen Themen für den Jahresbeginn) ..

[spornrad]

Wieso "heimlich simuliert"?

Luftnotlage / Mayday / 7700 und Intention zur Landung waren bereits (automatisch) erklärt wg. rapid decompression. Damit weiß doch jeder Pilot und Controller, dass der Flieger absolute Prio hat und verhält sich entsprechend. 

Die Piloten haben entschieden, die Luftnotlage auch nach Sinken auf eine überlebbare Flughöhe nicht zu widerrufen, sondern die automatische Notlandung - wie erklärt - komplett durchzuführen. Laut Aussage der Firma wegen IMC-Wetter, Terrain und unklarem technischem Status des Flugzeugs. Vermutlich in Absprache mit ATC (ATC behandelt ohnehin meistens auch ein gecanceltes Mayday weiter als Notfall, scrambling the trucks).

Was ist das Problem?

 

Hier ist eine Beschreibung des Systems.

 

Ich finde diese Entscheidung bedeutend vernünftiger und sicherer, als z.B. die selbstgebastelte, hektische, und wahrscheinlich unnötige Umkehrkurve des NASCAR Piloten wg. Triebwerksstörung der Citation mit fatalem Ausgang vor ein paar Tagen. Von wegen Gesprächsstoff.

Gruss

Albrecht

Bearbeitet 27. Dezember 2025 von spornrad

[FalconJockey]

vor 4 Stunden schrieb spornrad:

die Luftnotlage auch nach Sinken auf eine überlebbare Flughöhe nicht zu widerrufen, sondern die automatische Notlandung - wie erklärt - komplett durchzuführen

Nur weil man wieder selbst entscheidet, wohin und wie das Flugzeug fliegt, tut man doch nicht den Notfall wieder herabstufen.

[mrueedi]

Am 26.12.2025 um 20:39 schrieb cosy:

a) wir kennen hier das System nicht (könnte ja Arming -> retard if no immediate risk -> activate if risk..)

Hier ist eine Beschreibung des Systems:

190-02470-02_a.pdf (Kap. 8.15, ab Seite 628)

 

Emergency Autoland aktiviert sich automatisch wenn die Piloten den durch Druckverlust ausgelösten Emergency Descend Mode nicht manuell beenden. Quote:
Emergency Descent Mode (EDM) which is activated automatically due to cabin depressurization will in turn initiate Emergency Autoland if EDM has not been deactivated before the aircraft descends through 15,000 ft MSL.

 

Emergency Autoland kann jederzeit manuell beendet werden:

Emergency Autoland may be deactivated at any time by pressing the AP Button on the AFCS Controller or the red A/P DISC Button on a control stick (the AFCS will be able to be immediately engaged again if needed).

 

Worüber ich etwas erstaunt bin, ist dass die Piloten das System überwachen konnten, weil eine Überwachung aus Pilotensicht meines Erachtens mit den simplen SafeReturn Screens und deren extrem stark reduzierten Informationsgehalt recht erschwert sein müsste.

 

Ich kenne mich mit dem System etwas aus, weil ich es für den Vision Jet im MSFS 2024 selber programmiert habe. Wie früher schon mal erwähnt, ist es an sich ein good aircraft, bad pilot system, d.h. dem Piloten gehts schlecht, aber dem Flugzeug gut.

[landinglight]

Wär doch möglich dass es den Piloten nicht besonders gut ging? Rapid decompression kann ja was nach sich ziehen, gerissenes Trommelfell, Blutung, Schmerzen, Hörverlust, Pfeifen im Ohr. Könnte zumindest zu der Entscheidung beigetragen haben...

 

[FalconJockey]

vor 41 Minuten schrieb landinglight:

Rapid decompression kann ja was nach sich ziehen, gerissenes Trommelfell, Blutung, Schmerzen, Hörverlust, Pfeifen im Ohr. Könnte zumindest zu der Entscheidung beigetragen haben...

Prinzipiell ja, aber die waren ja lediglich auf FL230.

[CFM]

In einem anderen Forum hat ein Pilot der mit dem System mehr Erfahrung hat drüber geschrieben wie man beim deaktivieren vorgehen muss. Recht interessant und macht es für mich verständlicher warum sie es nicht deaktiviert haben.

 

Zitat

First of all, the MFD is gone. The assumption is that the pilot is incapacitated, so the MFD displays messages for the passengers like "Please buckle your seat belt, the autoland system has been activated, landing at *location* in *countdown timer*".

So, you press A/P DISC *twice* to deactivate, and it gives you the PFD back. You have no flight plan, no engine instruments, no MFD at all - Essentially you're down to the six pack except it's glass.
That's why step 2 is to hit "DISPLAY BACKUP", which will put the engine instruments on the PFD.
Next, you hit LVL. I'm not sure why this is, other than it will put everything in LVL mode instead of whatever mode autoland puts it in. However, that also means you need to get it back out of LVL in two minutes lest it reactivate the autoland, so you'll need to hit YD, sync heading and hit HDG, hit ALT, hit A/T DISC and set power appropriately.
Now, you need to ensure the radios are set properly and inform ATC that you're under control again, and that you need an altimeter setting and to re-enter the flight plan. Asking them for a heading and an altitude would be a good idea for now.
Set the altimeter.
Hopefully by now, the MFD is back. Re-enter the flight plan.
Now, run the CONFIG MISMATCH checklist, because the flaps and gear may no longer be where their levers are...
(Each line above is an item on the deactivation checklist.)

Angeblich hat man bei einer decompression 45 Sekunden Zeit bevor das System aktiv wird und den Descend einleitet. Ob da der Operator Einfluss haben kann auf das Zeitlimit ist mir nicht bekannt.

 

Fred

[Maxrpm]

On 12/29/2025 at 10:04 AM, CFM said:

In einem anderen Forum hat ein Pilot der mit dem System mehr Erfahrung hat drüber geschrieben wie man beim deaktivieren vorgehen muss. Recht interessant und macht es für mich verständlicher warum sie es nicht deaktiviert haben.

 

 

 

Wow. Ja das ist unheimlich. Dieses System ist offensichtlich nicht auf irgendwelche Mischoperation mit Crew ausgelegt. Es ist ja nicht einmal möglich die Checklisten für Rapid Decom. abzuarbeiten. Die beinhalten fast immer Punkte bei denen die Gefahr besteht, dass sie mit dem Automaten in Conflict kommen und die Situation unkontrollierbar wird. Am Ende steigt der Automat aus und die Crew hat doch nicht wirklich kontrolle. 

 

Notruf - ATC den Verkehr wegräumen lassen - landen lassen. Das ist wohl das Sicherste.

 

Wolfgang  

[mrueedi]

 

Am 29.12.2025 um 10:04 schrieb CFM:

In einem anderen Forum hat ein Pilot der mit dem System mehr Erfahrung hat drüber geschrieben wie man beim deaktivieren vorgehen muss.

Kansst Du einen Link zu diesem Thread posten? Weil zumindest beim G3000 funktioniert es nicht so (die King Air hat aber ein G1000 NXI).

An sich sind nämlich das ältere EDM (Emergency Descent Mode) und der eigentliche Autoland Modus unterschiedliche Modi.

Und die Beschreibung mit den reduzierten Screens trifft auf den Autoland Modus wohl zu, aber nicht auf den EDM. 

Der Ablauf ist so:
Der Druckabfall löst den EDM aus, aber die Screens bleiben vorerst normal. Auch ein Abschalten des EDM ist jederzeit leicht möglich. Und erst wenn die Piloten den EDM bei 15kft nicht gecancelt haben wir Autoland aktiviert. Dann kommen die vereinfachten Screens. Aber selbst dann sollte das Abschalten möglich sein. Vielleicht ist das NXI aber eine Komfortstufe unter dem G3000, kann sein.

[Frank Holly Lake]

https://www.caa.co.uk/publication/download/23161

 

https://www.pprune.org/accidents-close-calls/669759-king-air-autoland-save-kbjc-near-denver-2.html#post12011241

 

Grüße Frank