17.08.2026 | Lufthansa | A380-800 | LH459 | EDDM München | Aufsetzen vor der Pistenschwelle

[mountain_Andy]

vor 15 Stunden schrieb TooLowFlap:

Wetter bescheiden. Keine PAPI sichtbar. Langstrecke über Nacht

Die spannende Frage an dieser Sache ist, warum niemand Go Around gesagt hat. Die Bedingungen waren marginal, das Wetter für den Go around auch, wenn man sich die Radarbilder im Bericht anschaut. Dachte jeder der Andere habe genügend Referenzen und es würde schon passen? Den FD hat auch niemand genügend beobachtet. Da gibt es für mich CRM Fragezeichen.

Oder es gibt noch den „monitored Approach“ wo der rechte Pilot nach Instrumenten zum Minimum fliegt und der linke Pilot schaut draussen, ob er visuell genügend Referenzen hat. Am Minimum gibt der linke Pilot dann die Anweisung „my controls“ und landet oder er sagt „go around“ und der rechte Pilot startet durch.

Gibt es sowas bei LH?

Bearbeitet Mittwoch um 13:44 von mountain_Andy
Links ist dort, wo der Daumen rechts ist

[TooLowFlap]

Ich weiß nicht, ob das die entscheidende Frage ist. Bereits 100ft über dem Minimum hatten die Sicht, d.h. die Transition hin zum Visual war möglich; ab Minimum ist diese visuelle Referenz für den Flugweg entscheidend. Die ganzen von Dir beschriebenen Verfahren dienen doch dazu, einen Vertigo u.ä. auszuschließen. Das war hier, meine ich, eher nicht das Problem.

 

Interessant finde ich, was der Report nicht sagt: Es gibt eine schöne grafische Zusammenfassung - u.a. mit der FD Pitch Order. Aber der Pitch wurde nicht abgebildet; schade. Für mich außerdem weiter aufzuklären: Aus der Grafik der BFU geht hervor: Als man deutlich unter den GS gesunken ist, war die Pitch Order gleichwohl negativ (15:22.58 ff.). Erwartbar wäre doch wohlmöglich etwas anderes gewesen? Sollte es da zu einer Fehlanzeige gekommen sein, dürfte das letztlich zwar verwirrend, aber nicht entscheidend zu werten sein. Denn unterhalb Minimum führt nicht der FD, sondern die visuelle Referenz. Trotzdem scheint mir das zu beleuchten sein. Es würde auch die von mir zunächst als befremdlich eingestufte Sofortmaßnahme, die FD zukünftig vorerst rauszuwerfen, erklären. Hach, so eine Boeing ist doch was Feines 

Bearbeitet vor 9 Stunden von TooLowFlap

[Maxrpm]

On 10/28/2026 at 2:43 PM, mountain_Andy said:

Die spannende Frage an dieser Sache ist, warum niemand Go Around gesagt hat. Die Bedingungen waren marginal, das Wetter für den Go around auch, wenn man sich die Radarbilder im Bericht anschaut. Dachte jeder der Andere habe genügend Referenzen und es würde schon passen? Den FD hat auch niemand genügend beobachtet. Da gibt es für mich CRM Fragezeichen.

Oder es gibt noch den „monitored Approach“ wo der rechte Pilot nach Instrumenten zum Minimum fliegt und der linke Pilot schaut draussen, ob er visuell genügend Referenzen hat. Am Minimum gibt der linke Pilot dann die Anweisung „my controls“ und landet oder er sagt „go around“ und der rechte Pilot startet durch.

Gibt es sowas bei LH?

Bei Tyrolean hatten wir sogar monitored approach with delayed handover. Wenn am Minimum genug zu sehen war aber die Sicht marginal, dann durften wir den Kollegen bis 100 Fuß AGL on Instruments weiterfliegen lassen bevor wir übernommen haben. War besonders bei Schneetreiben und Regen mit Nebel eine sehr gutes Verfahren.

 

Die jungen Copiloten aus der LH die in den diversen Krisen für eine Zeit bei uns geflogen sind kannten den monitored approach von der LH nicht.

 

Wolfgang