30.09.2026 | B737MAX8 | FlyDubai FZ1073 | DXB-TLV | Reiseflug im Luftraum Saudi-Arabiens | Kampf im Cockpit, versuchter Suizid oder Terroranschlag?

[HuPa]

Am 1.10.2026 um 23:13 schrieb Touni:

Spätestens seit den letzten drei Jahren sollte man alles hinterfragen, was aus Israel kommt. Dort profitiert man politisch von einem Terror-Narrativ.
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/dubai-israel-hamas-hijack-saudi-arabia-b3059617.html

 

 

Behalte Deine impliziten antisemitischen Verschwörungstheorien bitte für Dich.  Die Unterstellung "alles hinterfragen zu müssen", nur weil es "aus Israel" kommt ist ganz klar antisemitisch.  Vielleicht ist Dir das nicht bewusst, aber das ändert an dem Umstand nichts.

 

Hilft dieser Terroranschlag Netanyahu politisch? Vielleicht. Aber das war bestimmt nicht die Intention des Terroristen. Natürlich nutzt Netanyahu das jetzt zu seinem politischen Vorteil. Das würde jeder Politiker in jedem Land machen. So funktioniert Politik nun einmal. In jedem Land der Welt, das hat überhaupt nichts mit Israel zu tun. Man "profitiert" dort überhaupt von nichts. Glaubst Du, die Menschen wollten den Hamas-Terror vom 7. Oktober, damit sie "profitieren" können. Mein Blutdruck steigt gerade und ich darf - sonst schlägt die Forenzensur wieder zu - leider nicht schreiben, was ich gerne würde, obwohl es gesetzmäßig gedeckt wäre.

 

Aber nur weil israelische Quellen über FAKTEN berichten, heißt das nicht, dass diese Dinge nicht stimmen. Dieser gesamte Vorfall ist mehr als gut dokumentiert durch Zeugenaussagen und Videos. Und mittlerweile haben sich sogar die Vereinigten Arabischen Emirate dazu durchgerungen, offiziell von einem Terroranschlag zu sprechen.

Dass Dein auf mich ziemlich wirr anmutendes Postings ausgerechnet einem User gefällt, der heuer schon einmal selbst antisemitisch ausfällig wurde, kann da leider nicht überraschen. Zum Glück hast Du aber von mittlerweile 10 Usern entsprechende Reaktionen bekommen, die Dir ganz klar signalisieren was das für ein Müll ist, den Du da geschrieben hast.

 

Ich habe die ganze Causa heute kommentiert: https://www.austrianwings.info/2026/10/fly-dubai-1073-warum-konnte-ein-islamist-im-cockpit-sitzen/ 

LG
Patrick

Bearbeitet vor 2 Stunden von HuPa

[HuPa]

vor 19 Stunden schrieb mrueedi:

Offenbar hatten die Israelis keine Air Marshals auf dem Flieger:

 

 

Natürlich nicht. Israel kann nicht einfach eigene AIr Marshals auf eine Maschine einer ausländischen Fluggesellschaft setzen. Wenn, dann wären die UAE dafür zuständig, dass Air Marshals mitfliegen.

 

LG
Patrick

[HuPa]

vor 1 Stunde schrieb Maxrpm:

Laut CNN hat der Copilot die Feueraxt benutzt

 

hab mich schon gewundert. Warum ein Messer ins Cockpit schmuggeln.

 

Servus!

 

Er hätte gar nichts schmuggeln müssen. Bis 6 Zentimeter Klingelänge sind doch Taschenmesser erlaubt, wenn ich das auf die Schnelle richtig im Kopf habe. Jemand, der weiß wie es geht, also ein speziell geschulter Soldat oder eben ein Islamist, der entsprechende Terror-Trainingscamps durchlaufen oder die "Trainingsvideos" geschaut hat, kann einen Menschen auch mit einem Taschenmesser tödliche Verletzungen zufügen. Ob Feueraxt oder (Taschen-)Messer ist daher egal.

Ein israelischer Kumpel belächelte die "Sicherheitsmaßnahmen" der EU schon vor gut 10 Jahren und meinte, er wisse wie man einen Menschen mit einem Kugelschreiber tötet. Der Mann war bzw. ist in der israelischen Sicherheitsbranche tätig und war wohl bei den Special Forces.

Und wie man auch im Fall Lubitz gesehen hat, braucht ein Pilot kein Taschenmesser und keine Feueraxt. Wenn er will, crasht er den Flieger. So oder so. Siehe auch den Fall von Egypt Air 990 im Jahr 1999.

 

Ich saß übrigens vor einigen Jahren selbst auf dem Jump Seat im Cockpit (ein Freund von mir war Kapitän) und verwendete das Taschenmesser des Piloten, um die Folie von der Bordverpflegung zu lösen. 

 

Persönlich halte ich es aber nach meinem aktuellen Kenntnisstand auch für wahrscheinlich, dass der Terrorist im Cockpit die Feueraxt und kein Taschenmesser benutzt hat.

 

LG
Patrick

Bearbeitet vor 2 Stunden von HuPa

[MartinM]

Nach aktuellem Kenntnisstand hatte der Copilot Flugverbot im Oman, wegen seiner radikal islamischen Haltung. 

6cm Sackmesser geht eigentlich seit Jahren nur noch in Zürich. 

Habe mein Sackmesser schon in Mallorca, Boston, Marsa Alam, Hurgada, Teneriffa und Frankfurt abgegeben. Beim Hinflug war es immer Ok, beim Retourflug habe ich das regelmässig vergessen ins checkin Gepäck zu tun.

[Touni]

Hallo Patrick
 

vor 50 Minuten schrieb HuPa:

 

Behalte Deine impliziten antisemitischen Verschwörungstheorien bitte für Dich.  Die Unterstellung "alles hinterfragen zu müssen", nur weil es "aus Israel" kommt ist ganz klar antisemitisch.  Vielleicht ist Dir das nicht bewusst, aber das ändert an dem Umstand nichts.

Was du als antisemitisch empfindest, ist deine Sache. Hier in der Schweiz ist Israel ein Staat wie jeder andere und kann entsprechend genauso hinterfragt und kritisiert werden wie jeder andere Staat.
 

Wenn ich sehe, wie regelmässig die israelische Regierung bei Kriegsverbrechen lügt und dabei später widerlegt wird, wenn entsprechende Videobeweise auftauchen, dann traue ich dieser Regierung schlicht nicht mehr über den Weg. Wie unkritisch die israelischen Medien gegenüber ihrer eigenen Regierung berichten, muss ich dabei wohl nicht weiter erwähnen und israelische Minister die KZ-Fantasien posten. Alles nur noch wahnsinnig dort.

Mittlerweile scheint sich das Terror-Narrativ immer weiter zu bestätigen.
https://edition.cnn.com/2026/10/02/world/video/flydubai-suspect-removed-from-previous-airline-job-extreme-views-digvid

Bearbeitet vor 2 Stunden von Touni

[HuPa]

vor 45 Minuten schrieb Touni:

Hallo Patrick
 

Was du als antisemitisch empfindest, ist deine Sache. Hier in der Schweiz ist Israel ein Staat wie jeder andere und kann entsprechend genauso hinterfragt und kritisiert werden wie jeder andere Staat.
 

Wenn ich sehe, wie regelmässig die israelische Regierung bei Kriegsverbrechen lügt und dabei später widerlegt wird, wenn entsprechende Videobeweise auftauchen, dann traue ich dieser Regierung schlicht nicht mehr über den Weg. Wie unkritisch die israelischen Medien gegenüber ihrer eigenen Regierung berichten, muss ich dabei wohl nicht weiter erwähnen.

Mittlerweile scheint sich das Terror-Narrativ immer weiter zu bestätigen.
https://edition.cnn.com/2026/10/02/world/video/flydubai-suspect-removed-from-previous-airline-job-extreme-views-digvid

 

Servus,

 

Du bestätigt mit Deinem Posting einmal mehr, wie antisemitisch Du unbewusst zu ticken scheinst. Selbstverständlich darf jeder Staat kritisch hinterfragt werden, da stimme ich Dir zu.

Tlw. plapperst Du einfach Islamisten-Narrative nach. Ich befasse mich seit vielen Jahrzehnten mit der Situation im Nahen Osten, habe nicht nur ein Buch, sondern auch etliche journalistische Arbeiten darüber verfasst. Daher nehme ich für mich in Anspruch, hier über weit mehr Wissen als die meisten Durchschnittsbürger zu verfügen.

 

Bitte nenne mir ganz konkrete Beispiele bei welchen angeblichen "Kriegsverbrechen" in Zusammenhang mit Gaza Israel nachweislich gelogen hat. Keine Links zu irgendwelchen Islamisten- oder Judenhasser-Seiten, sondern ich fordere Dich auf, objektive Nachweise für ganz konkrete Kriegsverbrechen und Deine Behauptung, dass Israel gelogen hat, zu bringen - und zwar aus objektiv seriösen Primärquellen. Solche seriösen Primärquellen wären zum Beispiel Aktenzeichen von Behörden, die Ermitteln oder Aktenzeichen von Gerichten, die objektiv diesen Tatbestand bejaht haben.

 

Selbst wenn es stimmen sollte, dann ist es nicht damit getan, so etwas allgemein ohne Zugrundelegung einer seriösen Quelle einfach zu behaupten, sondern dann muss man - in dem Fall Du - auch ganz klar den Nachweis erbringen. Wenn Du das nicht kannst, ist es im besten Fall "üble Nachrede" oder "Verleumdung", im schlechtesten Fall eben wieder Antisemitismus.

 

Du schreibst, dass Du "dieser Regierung" (bezogen auf die israelische) nicht über den Weg traust. Okay. Dein gutes Recht. Das hast Du aber vorhin nicht geschrieben. Du hast behauptet, dass "alles was aus Israel kommt" hinterfragt werden müsse. ALLES ist weit mehr als das was die Regierung sagt - und diese Aussage ist objektiv klar antisemitisch. Die meisten User hier (Du hast immerhin 10 sinngemäß negative Reaktionen dafür kassiert) dürften es zumindest als "krude" empfinden, wenn nicht als offen antisemitisch. 

Du unterstellt damit nämlich automatisch implizit jedem Menschen aus Israel - inkl. regierungskritischen Medien -, möglicherweise die Unwahrheit zu sagen. Das ist klar antisemitisch, da gibt's nichts zu rütteln und da helfen auch keine Ausreden.

Und jetzt warte ich auf die Erbringung eines objektiven Beweises für ein im Gaza begangenes israelischen Kriegsverbrechen, über das die israelische Regierung gelogen hat. Ich kann Dir eines schon jetzt verraten: Es wird Dir nicht gelingen, es gibt nämlich bis dato kein einziges Urteil eines (internationalen) Gerichts, das ein solches Kriegsverbrechen (oder das Lügen darüber) bestätigen würde.

Genau das ist der Unterschied zwischen seriöser Recherche und vielleicht unbewusst antisemitischen Müll verbreiten so wie Du es hier getan hast.

 

Du kannst mir die (nicht vorhandenen) Beweise gerne auch per E-Mail oder PN schicken, damit das Thema nicht off topic wird.

LG
Patrick

Bearbeitet vor 1 Stunde von HuPa

[HuPa]

vor 25 Minuten schrieb MartinM:

 

6cm Sackmesser geht eigentlich seit Jahren nur noch in Zürich. 

Habe mein Sackmesser schon in Mallorca, Boston, Marsa Alam, Hurgada, Teneriffa und Frankfurt abgegeben. Beim Hinflug war es immer Ok, beim Retourflug habe ich das regelmässig vergessen ins checkin Gepäck zu tun.

 

Interessant, sogar die Austrian Airlines schreiben auf ihrer Homepage nach wie vor, dass es mit einer Klingenlänge von bis zu 6 cm kein Problem sei.

 

Danke für den Hinweis aus der Praxis.

 

LG
Patrick

[MartinM]

vor 6 Minuten schrieb HuPa:

 

Interessant, sogar die Austrian Airlines schreiben auf ihrer Homepage nach wie vor, dass es mit einer Klingenlänge von bis zu 6 cm kein Problem sei.

 

Danke für den Hinweis aus der Praxis.

 

LG
Patrick

Ich spreche vom Militärsackmesser, und zwar vom "alten" silbrigen. Die neuen sind deutlich länger.

[Touni]

vor 18 Minuten schrieb HuPa:

Bitte nenne mir ganz konkrete Beispiele bei welchen angeblichen "Kriegsverbrechen" in Zusammenhang mit Gaza Israel nachweislich gelogen hat. Keine Links zu irgendwelchen Islamisten- oder Judenhasser-Seiten, sondern ich fordere Dich auf, objektive Nachweise für ganz konkrete Kriegsverbrechen und Deine Behauptung, dass Israel gelogen hat, zu bringen - und zwar aus objektiv seriösen Primärquellen.

Da kommt mir der Angriff auf fünf Ambulanzen, ein Feuerwehrfahrzeug und ein UN-Fahrzeug in Rafah im März 2025 in den Sinn. Dabei wurden 15 Helfer getötet: Sanitäter, Zivilschutzkräfte und ein UNRWA Mitarbeiter. Die Obduktion ergab Schüsse in Kopf und Oberkörper, teilweise aus nächster nähe. Die Toten wurden in einem Massengrab verscharrt, die Fahrzeuge zerdrückt und mit ihnen vergraben. Die Forschungsgruppe Forensic Architecture aus London wertet das als Vertuschung auch weil man die Bergung tagelang verhindert hat. Israel behauptete zunächst, die Fahrzeuge seien ohne Licht und Notsignale verdächtig vorgefahren bis ein Handyvideo eines der getöteten Sanitäter das Gegenteil zeigte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rafah_paramedic_massacre
 

Zitat

Israel initially said the vehicles were "advancing suspiciously" without headlights or emergency signals. It claimed that the vehicles were being used as cover by Hamas and Palestinian Islamic Jihad. It alleged that among those killed were a Hamas operative and "eight other terrorists," without providing evidence.[6][9] Following the release of the video recording, Israel changed its account of the incident, admitting that its soldiers have "made mistakes."

 

[Lubeja]

vor 40 Minuten schrieb HuPa:

itte nenne mir ganz konkrete Beispiele bei welchen angeblichen "Kriegsverbrechen" in Zusammenhang mit Gaza Israel nachweislich gelogen hat. Keine Links zu irgendwelchen Islamisten- oder Judenhasser-Seiten, sondern ich fordere Dich auf, objektive Nachweise für ganz konkrete Kriegsverbrechen und Deine Behauptung, dass Israel gelogen hat, zu bringen - und zwar aus objektiv seriösen Primärquellen.

 

Du meinst so etwas?

 

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2026/06/israel-continues-commit-genocide-and-other-atrocity-crimes-deliberately

 

Bitte lerne zu unterscheiden zwischen Israel und Judentum auf der einen Seite und diesem PR-mässigen Totalausfall von Ministerpräsident, bevor du dich echauffierst, danke...

Bearbeitet vor 1 Stunde von Lubeja

[MartinM]

vor 21 Minuten schrieb Touni:

Hallo Patrick
 

Was du als antisemitisch empfindest, ist deine Sache. Hier in der Schweiz ist Israel ein Staat wie jeder andere und kann entsprechend genauso hinterfragt und kritisiert werden wie jeder andere Staat.
 

Wenn ich sehe, wie regelmässig die israelische Regierung bei Kriegsverbrechen lügt und dabei später widerlegt wird, wenn entsprechende Videobeweise auftauchen, dann traue ich dieser Regierung schlicht nicht mehr über den Weg. Wie unkritisch die israelischen Medien gegenüber ihrer eigenen Regierung berichten, muss ich dabei wohl nicht weiter erwähnen und israelische Minister die KZ-Fantasien posten. Alles nur noch wahnsinnig dort.

Mittlerweile scheint sich das Terror-Narrativ immer weiter zu bestätigen.
https://edition.cnn.com/2026/10/02/world/video/flydubai-suspect-removed-from-previous-airline-job-extreme-views-digvid

Den Staat Israel kritisieren kann man. Dass auch dort nicht alles Gold ist was glänzt. Bei uns in der Schweiz nichts anders. Siehe F35 Beschaffung zum Fixpreis.

Auch ich beschäftige mich mit dem nahen Osten schon sehr lange. War auch schon mal vor Ort. Man sollte in Afrika und dem Nahen Osten schlicht nicht versuchen Europäische Massstäbe anzusetzen. Es ist anders dort.

 

1. Jeder Israeli MUSS ins Militär ab dem 18. Lebensjahr. Männlein und Weiblein. Die Waffe ist immer auf Mann, bzw Frau. So will es das gesetz. Deshalb siehst du auch oft in Israel Junge mit deren Waffe in der Bar. Inzwischen auch die Orthodoxen. Deshalb  darf man nicht jeden Isareli pauschal Beschimpfen. Schon gar nicht hier in der Schweiz. Mit Live passiert! Auch wenn ich kein israeli bin. Der Yellow Ribbon hat da bereits gereicht. um als Babymörder vor der Migros bespuckt und beschimpft zu werden. 

2.  Dass die Mediale Schlacht für Israel verloren ging am 7.10. ist leider Klar. Da hat es auch nichts genützut mit Eylon. Damaliger Medienspreche, darauf hinzuweisen. Israel hat ihre eingene Idee was Medien angeht. Und die ist wirklich nicht gut.

3. Wenn ich hier ind er Schweiz höre oder sehe dass ein judischer in der Schweiz lebender Israeli angegangen wird, werde ich denjenigen Anzeigen. Hier darf jeder leben so wie er will, sofern er sich an die Gesetze hält. Hausverbote, Stadion verbote oder Gepäck markierung mit Judenstern werde ich NIEMALS tollerieren! Von keinem, egal was Israel im nahen Osten tut. Hier in der Schweiz ist nicht der Nahe Osten.

4. Allgemein scheint das Narrativ zu herrschen dass alle Juden lügen, und ich lese immer wieder, auch von Regierungschefs, dass die Welt ohne Juden besser wäre. Man würde keine Fussballspiele verlieren udn auch keine Kollonien von Fremden Überrannt. Geht für mich nicht. Das ist purere Antisemitismus.

5. Wie auch andere Armeen hat Israel nicht alles perfekt getan. Es hat sicher Einzelne Radikale auch inderen Reihen. Es besteht aber keinen Beweis für einen Genozid oder die Absicht. Zudem haben inzwischen einige Staaten sich aus der Genozidanzeige zurückgezogen. Israel des Genozids zu bezichtigen obschon die rechtliche Grundlage für die Erfüllung des Genozids fehlt ist schlicht falsch.

6. Ja, das Leid in gaza ist schlimm. Jeder Krieg ist es. Es gibt aber Gründe für diesen Krieg. 

7. Gaza hat Israel legal von Ägypten 1979 erhalten. Da gibt es einen Vetrag. Israel ist der legitime Grundeigentümer und somit kann man Israel auch für Gaza nicht als Besatzer bezeichnen. Das wäre OK gewesen von 1967 bis 1979 weil Israel die Sinai und Gaza von Ägypten übernommen hat. Gaza hat nie den Palästinenser gehört auch wenn jeder Antiisrael Troll das behauptet. Auch 2005 hat Israel sich unilateral zurückgezogen aus Gaza und den Palästinenser eine Zone zur Selbstverwaltung überlassen. Es wurde aber kein Vertrag seitens Palästinenser unterzeichnet den ihnen Gaza übertragen würde. Somit ist Gaza Siraeliusches Territorium, auf Papier.

8. Die gewalttätigen Siedler sind ein Problem und die Israelische Regierung tut da zu wenig. Absolut korrekt. Wenn bei uns die Bauern andere Bauern umbringen würden doer deren Ländereien zestören, würden sie eingesperrt, hoffe ich mal. Auch da, es sind nicht Alle. Also bitte nicht pauschalisieren. Kein Israeli hier in der Schweiz kann etwas dafür, dass dies passiert. Schon gar nicht die Kinder an den Schulen die gemobt werden,weil sie Israeli sind.

9. Nicht jeder israeli ist Jude. Israeli = Jude ist schlicht nicht korrekt.

10. Es geht mir wirklich auf den Sack, dass man inzwischen an keinen Anlass mehr gehen kann, wo nicht die Fahne geschwenkt wirde, welche hier nichts verloren hat. 

 

Das waren meine 2 cents hier im Forum zu dem Thema. Kann man jetzt wieder zu Fliegerei zurückkehren?

 

 

 

 

[LS-DUS]

vor 10 Minuten schrieb HuPa:

Selbst wenn es stimmen sollte, dann ist es nicht damit getan, so etwas allgemein ohne Zugrundelegung einer seriösen Quelle einfach zu behaupten, sondern dann muss man - in dem Fall Du - auch ganz klar den Nachweis erbringen

 

Man muss Emotionen von Fakten trenne. Laut UN sind 38.000 Frauen und Mädchen im Gazastreifen getötet worden. 20.000 Kinder werden von der UN geschätzt. Man muss Kritik gegen Teile der Regierung anders bewerten, als gegen ganz Israel. Einige Länder haben Sanktionen ausgesprochen. Der ganze Mittlere Osten ist zu einem Pulverfass geworden. Immer mehr Länder werden sich jetzt Atomwaffen besorgen. 

Da leben 10 Millionen Israelis. Die sind umgeben von 380 Millionen Moslems. Es gibt auch innerhalb Israels (Politiker, Journalisten etc.) die

sehr deutlich die Regierung kritisieren. Auch in den USA gibt es erhebliche Kritik. Ohne die USA wäre diese Eskalation nicht möglich. 

Da findet eine Eskalation statt, die keiner gewinnen kann. Jedes Land hat das Recht sich zu wehren. Aber man kann es auch deutlich übertreiben. 

 

Wenn jetzt schon Piloten auf solche Ideen kommen, was machen demnächst Naturwissenschaftler mit der KI in Laboren oder mit Waffensystemen?

 

Das Problem sind immer wenige Politiker, die solche Eskalationen auslösen können. Da gewinnt keine Gesellschaft Vorteile. Bis auf diese Politiker. 

 

Diplomaten verlassen Saal bei Netanjahu-Rede

 

"Innerhalb der USA verändert sich die Debatte über Israel grundlegend"

 

Großbritannien wirft Israel »ethnische Säuberungen« im Westjordanland vor

 

 

Jeder, der diese Gewalteskalation unkritisch sieht, gefährdet das Existenzrecht Israels. Ein Zusammenleben kann immer nur friedlich erfolgen.

Jede Gewalteskalation führt nie zu einem friedlichen Miteinander. 

 

 

 

[MartinM]

vor 4 Minuten schrieb Touni:

Da kommt mir der Angriff auf fünf Ambulanzen, ein Feuerwehrfahrzeug und ein UN-Fahrzeug in Rafah im März 2025 in den Sinn. Dabei wurden 15 Helfer getötet: Sanitäter, Zivilschutzkräfte und ein UNRWA Mitarbeiter. Die Obduktion ergab Schüsse in Kopf und Oberkörper, teilweise aus nächster nähe. Die Toten wurden in einem Massengrab verscharrt, die Fahrzeuge zerdrückt und mit ihnen vergraben. Die Forschungsgruppe Forensic Architecture aus London wertet das als Vertuschung auch weil man die Bergung tagelang verhindert hat. Israel behauptete zunächst, die Fahrzeuge seien ohne Licht und Notsignale verdächtig vorgefahren bis ein Handyvideo eines der getöteten Sanitäter das Gegenteil zeigte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rafah_paramedic_massacre
 

 

Wenn ich 9 von 10 Ambulanzen mit Terroristen voll sind, werde ich nun mal bei der zwenten Feuern. 9-mal gab es schaden beim 10-ten nicht. So ist das nun mal. Wenn ich mit UN Fahrzeugen Waffen hin und her fahre ist das die logische Konsequenz davon. Da kannst du dich jetzt empöhren wie du willst. Würde jede Armee gleich tun.

 

Die Terroristen haben das vorgezeigt und man hat gelernt. Zudem waren die meisten Journalisten auch in der Hamas tätig. Das ist inzwischen bewiesen. Auch die Unwra hat inzwischen zugegeben dass ihre MA in gaza nicht sauber waren. 

[Touni]

vor 12 Minuten schrieb MartinM:

7. Gaza hat Israel legal von Ägypten 1979 erhalten. Da gibt es einen Vetrag. Israel ist der legitime Grundeigentümer und somit kann man Israel auch für Gaza nicht als Besatzer bezeichnen. Das wäre OK gewesen von 1967 bis 1979 weil Israel die Sinai und Gaza von Ägypten übernommen hat. Gaza hat nie den Palästinenser gehört auch wenn jeder Antiisrael Troll das behauptet. Auch 2005 hat Israel sich unilateral zurückgezogen aus Gaza und den Palästinenser eine Zone zur Selbstverwaltung überlassen. Es wurde aber kein Vertrag seitens Palästinenser unterzeichnet den ihnen Gaza übertragen würde. Somit ist Gaza Siraeliusches Territorium, auf Papier.

Das ist so falsch, darauf muss ich antworten:

Im Friedensvertrag von 1979 erhielt Ägypten den Sinai zurück. Gaza wurde nicht an Israel übertragen, sondern ausdrücklich ausgeklammert. Ägypten hatte Gaza von 1948 bis 1967 nur militärisch verwaltet und nie annektiert. Es besass also gar keine Souveränität, die es hätte abtreten können. Auch Israel selbst hat Gaza nie annektiert oder als Staatsgebiet beansprucht. In den Oslo-Abkommen anerkannte es Gaza und das Westjordanland als eine territoriale Einheit der palästinensischen Selbstverwaltung. Der IGH hat 2024 in seinem Gutachten festgehalten, dass Gaza Teil der besetzten palästinensischen Gebiete ist. Zu Ende gedacht würde deine These übrigens bedeuten, dass Israel für zwei Millionen Menschen auf eigenem Staatsgebiet verantwortlich wäre, ohne ihnen Bürgerrechte zu geben. Das vertritt nicht einmal die israelische Regierung. 

Bearbeitet vor 1 Stunde von Touni

[HuPa]

vor 19 Minuten schrieb LS-DUS:

 

Man muss Emotionen von Fakten trenne. Laut UN sind 38.000 Frauen und Mädchen im Gazastreifen getötet worden. 20.000 Kinder werden von der UN geschätzt.

 

 

 

Und das sagt was aus? Dass Du es bist, der Emotion nicht von Fakten zu trennen vermag. Die genannten Zahlen per sind nämlich einmal keinerlei Bestätigung für ein Kriegsverbrechen. In jedem Krieg sterben Unschuldige, ohne, dass es juristisch ein Kriegsverbrechen ist. Wenn man mit solchen Zahlen herumwirft, um gegen Israel zu agitieren, dann ist das antisemitisch und einfach nur dumm, weil man nämlich den Hintergrund ausblendet.

 

Selbst wenn diese Zahlen stimmen sollten, muss die Frage gestellt werden: WARUM starben sie? Weil die von einem Großteil der zivilen Bevölkerung in Gaza unterstützte islamistische Terrororganisation Hamas aus Gaza am 7. Oktober 2023 einen Terroranschlag in Israel begangen hat, der tatsächlich von der Intention her als versuchter Völkermord von palästinensischen Terroristen an Israelis bewertet werden kann.

 

So, als Reaktion auf diesen Terror/versuchten Völkermord durch palästinensische Terroristen, hat Israel seine Offensive gestartet. Ohne diesen Hamas-Terror hätte Israel keine einzige Bombe auf Gaza abgeworfen. Aber selbst nach Beginn von Israels Verteidgungsschlägen hätte kein weiterer Mensch mehr sterben müssen, wenn die Hamas kapituliert hätte. Hat sie aber bis heute nicht getan. Von der Verantwortung her, geht daher jeder Tote in Gaza ausschließlich auf das Konto der Hamas. Diese islamistische Terrororganisation wird übrigens noch immer laut repräsentativen Umfragen von mehr als 50 Prozent der Menschen in Gaza (also auch der Frauen) unterstützt. Vor dem Krieg waren es weit mehr. Aber noch immer spricht sich mehr als die Hälfte der Menschen in Gaza dafür aus, dass eine islamistische Terrororganisation an der Macht ist.

 

Das sind die Fakten. Kein Mensch in Gaza wäre durch israelische Angriffe gestorben, wenn die Hamas nicht den 7. Oktober veranstaltet hätte. Israel ging dabei noch sehr rücksichtsvoll vor, warnte die Menschen vor allem zu Beginn des Krieges sogar vor Angriffen - mit dem Ergebnis, dass sich Terroristen auch absetzen konnten.

Wäre Israel nicht so rücksichtsvoll gewesen, wären viel mehr Menschen in Gaza gestorben. 58.000 tote Zivilisten (geschätzt, nicht verifiziert) sind eine Tragödie. Aber wenn man sich vergegenwärtigt, dass der Krieg seit drei Jahren dauert, bestätigt diese verhältnismäßig "niedrige" Zahl tatsächlich wie rücksichtsvoll Israel bei seinen Militärschlägen vorging.  Denn während des Zweiten Weltkrieges starben zB bei einem einzigen alliierten Bombenangriff auf Hamburg 1943 etwa 40.000 bis 45.000 Menschen - bei einem einzigen Angriff! Durch deutsche Angriffe auf GB kamen von 1940 bis 1941 (also innerhalb EINES Jahres) auch etwa 40.000 bis 45.000 Menschen ums Leben. Diese Fakten sprechen eine klare Sprache. 

Damit wird auch die von Islamisten und jenen Menschen, die als nützliche Idioten der Islamisten deren Propaganda nachplappern, verbreitete Lüge vom angeblichen "israelischen Völkermord in Gaza" ab absurdum geführt. Den gab und gibt es natürlich nicht und selbst der israelkritische internationale Gerichtshof hat den Vorwurf des Völkermordes nie bejaht - nur, bevor dieser Unsinn wieder kommt.

LG
Patrick

Bearbeitet vor 1 Stunde von HuPa

[MartinM]

vor 7 Minuten schrieb LS-DUS:

Diplomaten verlassen Saal bei Netanjahu-Rede

 

 

Schau dir mal an, wer den Saal verlassen hat. Die meisten von denen haben selber Probelme mit den Menschenrechten. Sudan, 120'000 Kinder und bis zu 300'000 Zivilisten getötet durch die RSF. Klar, da würde ich bei der Israel rede auch mal den Saal verlassen.

 

Norwegen verlässt teilweise den Saal. Paradox, Boykottiert man doch israel in der Öffentlichkeit, kauft aber gleichzeitig Israelische Militärtechnologie ein unter vorgehaltener Hand.

Spanien daselbe. Bezichtigen SIarel als Besatzer und Besetzen immer noch ihre Kolonien. Auch Sanien kauft weiterhin bei Russland ein, sowie in Israel auch. Man sagt das nur nicht in der Öffentlichkeit. 

Saudi Arabien, spannend, denn kaum eine Woche vor der UN haben sie Israel gebeten ihnen mit den Houthis zu helfen. Aber dann wieder Israel bashing.

Frankreich, die haben ihre Migration im Griff, wir sehen es gerade wieder auf den Strassen.

 

Die UN ist ein Witz. Wird dominiert von radikal muslimischen Staaten und deren Narrativ.

 

[HuPa]

vor 25 Minuten schrieb Lubeja:

 

Du meinst so etwas?

 

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2026/06/israel-continues-commit-genocide-and-other-atrocity-crimes-deliberately

 

Bitte lerne zu unterscheiden zwischen Israel und Judentum auf der einen Seite und diesem PR-mässigen Totalausfall von Ministerpräsident, bevor du dich echauffierst, danke...

 

Nein. Denn das ist ein VORWURF. Solange ein Vorwurf nicht bewiesen und von einem ordentlichen Gericht als korrekt erachtet wurde, ist er kein Verbrechen und schon gar kein Genozid.

 

Die UN war in diesem KOnflikt übrigens nie objektiv - sie hat ja auch ewig gebraucht um die sexuelle Gewalt der Hamas gegen Israelis am 7. Oktober offiziell anzuerkennen, obwohl diese längst bewiesen war.

 

Seriöse Primärquellen, die einer objektiven Prüfung standhalten - mit Aktenzeichen. Nicht irgendwelche von irgendwem mal irgendwann ins NEtz gestellten Vorwürfe, die nicht bewiesen sind. Damit hast Du jetzt mal ein paar Wochen zu tun, mein Lieber. Da reicht ein bisschen "googeln" um etwas zu finden, das die eigene mutmaßlich antisemitische Meinung (ob bewusst oder unbewusst sei dahingestellt) bestätigt. Gute Recherche ist wirklich Arbeit.   

 

LG
Patrick

Bearbeitet vor 59 Minuten von HuPa

[HuPa]

vor 3 Minuten schrieb MartinM:

Schau dir mal an, wer den Saal verlassen hat. Die meisten von denen haben selber Probelme mit den Menschenrechten. Sudan, 120'000 Kinder und bis zu 300'000 Zivilisten getötet durch die RSF. Klar, da würde ich bei der Israel rede auch mal den Saal verlassen.

 

Norwegen verlässt teilweise den Saal. Paradox, Boykottiert man doch israel in der Öffentlichkeit, kauft aber gleichzeitig Israelische Militärtechnologie ein unter vorgehaltener Hand.

Spanien daselbe. Bezichtigen SIarel als Besatzer und Besetzen immer noch ihre Kolonien. Auch Sanien kauft weiterhin bei Russland ein, sowie in Israel auch. Man sagt das nur nicht in der Öffentlichkeit. 

Saudi Arabien, spannend, denn kaum eine Woche vor der UN haben sie Israel gebeten ihnen mit den Houthis zu helfen. Aber dann wieder Israel bashing.

Frankreich, die haben ihre Migration im Griff, wir sehen es gerade wieder auf den Strassen.

 

Die UN ist ein Witz. Wird dominiert von radikal muslimischen Staaten und deren Narrativ.

 

 

Stimme Dir 100-prozentig zu. Danke, Martin. Genau so ist es nämlich. Wenn radikal antisemitisch-muslimische Staaten die UN dominieren, kann man von der UN keine Objektivität erwarten. Daher scheidet die UN bei objektiver Betrachtung als seriöse Primärquelle was Vorwürfe gegen Israel anbelangt definitiv aus. 

 

LG
Patrick

[HuPa]

vor 17 Minuten schrieb MartinM:

Wenn ich 9 von 10 Ambulanzen mit Terroristen voll sind, werde ich nun mal bei der zwenten Feuern. 9-mal gab es schaden beim 10-ten nicht. So ist das nun mal. Wenn ich mit UN Fahrzeugen Waffen hin und her fahre ist das die logische Konsequenz davon. Da kannst du dich jetzt empöhren wie du willst. Würde jede Armee gleich tun.

 

Die Terroristen haben das vorgezeigt und man hat gelernt. Zudem waren die meisten Journalisten auch in der Hamas tätig. Das ist inzwischen bewiesen. Auch die Unwra hat inzwischen zugegeben dass ihre MA in gaza nicht sauber waren. 

 

Korrekt. JEDE Ambulanz, JEDES Krankenhaus, JEDES Wohnhaus wird - auch völkerrechtlich - zum legitimen militärischen Ziel, sobald sich Kombattanten (Terroristen) darin befinden. So einfach ist das.

Die Islamisten-Propaganda macht dann daraus aber "Kriegsverbrechen" (was sie tatsächlich nicht sind) und im Westen gibt es dann die nützlichen Idioten, die das Geschwätz der islamistischen Terroristen brav nachplappern - ohne die geringste Ahnung von den Fakten zu haben. 

 

LG

Patrick

Bearbeitet vor 59 Minuten von HuPa

[Touni]

Gerade eben schrieb HuPa:

Korrekt. JEDE Ambulanz, JEDES Krankenhaus, JEDES Wohnhaus wird - auch völkerrechtlich - zum legitimen militärischen Ziel, sobald sich Kombattanten (Terroristen) darin befinden. So einfach ist das.

Die Islamisten-Propaganda macht dann daraus aber "Kriegsverbrechen" (was sie tatsächlich nicht sind) und im Westen gibt es nützliche Idioten, die das brav nachplappern - ohne die geringste Ahnung von den Fakten zu haben. 

Ich kann da nur den Kopf schütteln:
 

Die Fahrzeuge fuhren mit Blaulicht. Die „sechs Hamas-Mitglieder“ will die IDF erst nachträglich identifiziert haben,  ohne Namen, ohne Belege. Was man beim Abdrücken nicht wusste, kann den Schuss nicht rechtfertigen. Und nicht "Islamisten-Propaganda", sondern Israels eigene Militärstaatsanwaltschaft hat über ein Jahr später ein Strafverfahren eröffnet, weil begründeter Verdacht auf eine Straftat besteht.

Sanitätseinheiten verlieren ihren Schutz nicht automatisch. Der Schutz endet nur, wenn sie ausserhalb ihrer humanitären Aufgabe für feindselige Handlungen genutzt werden und selbst dann erst nach einer Warnung mit angemessener Frist, die unbeachtet bleibt. Verwundete Kämpfer an Bord oder bewaffnetes Begleitpersonal heben den Schutz ausdrücklich nicht auf.
 

Wer anderen fehlende Faktenkenntnis vorwirft, sollte die Genfer Konventionen wenigstens einmal gelesen haben.

[MartinM]

vor 10 Minuten schrieb Touni:

Das ist so falsch, darauf muss ich antworten:

Im Friedensvertrag von 1979 erhielt Ägypten den Sinai zurück. Gaza wurde nicht an Israel übertragen, sondern ausdrücklich ausgeklammert. Ägypten hatte Gaza von 1948 bis 1967 nur militärisch verwaltet und nie annektiert. Es besass also gar keine Souveränität, die es hätte abtreten können. Auch Israel selbst hat Gaza nie annektiert oder als Staatsgebiet beansprucht. In den Oslo-Abkommen anerkannte es Gaza und das Westjordanland als eine territoriale Einheit der palästinensischen Selbstverwaltung. Der IGH hat 2024 in seinem Gutachten festgehalten, dass Gaza Teil der besetzten palästinensischen Gebiete ist. Zu Ende gedacht würde deine These übrigens bedeuten, dass Israel für zwei Millionen Menschen auf eigenem Staatsgebiet verantwortlich wäre, ohne ihnen Bürgerrechte zu geben. Das vertritt nicht einmal die israelische Regierung. 

 

Das Jahr 1978 brachte jedoch durch die Camp-David-Akkorde die entscheidende diplomatische Wende, die den Grundstein für die spätere Grenz- und Handelsordnung legte:
* Das Abkommen: Am 17. September 1978 unterzeichneten der ägyptische Präsident Anwar as-Sadat und der israelische Premierminister Menachem Begin das historische Abkommen.
* Auswirkungen auf Gaza: Das Abkommen beinhaltete ein Rahmenabkommen für den Nahen Osten, das eine fünfjährige Übergangsphase zur Selbstverwaltung (Autonomie) für die palästinensischen Bewohner des Gazastreifens und der Westbank vorsah. Ein unabhängiger palästinensischer Staat wurde darin jedoch nicht verankert.

 

Die Oslo Accords kamen 1993, also viel später. Und wie bei alle Verträgen, die Palästineser haben keinen der Verträge unterzeichnet. Araft hat dies auch schon mal gesagt gehabt. "Der bewaffnet Kampf hätte sich nicht gelohnt wenn wir jetzt unterzeichnen". 

[Üelu]

es reicht jetzt - geht raus in den Schnee

[HuPa]

vor 6 Minuten schrieb Touni:

Ich kann da nur den Kopf schütteln:

 

 

Schön, wenn Du den Kopf schüttelst. Du solltest ihn lieber für gründliche Recherche benutzten. Du bist mir nämlich immer noch die Antwort auf die Frage schuldig, welche als solche von einer seriösen Stelle (zB internationaler Gerichtshof) bestätigten Kriegsverbrechen Israel begangen hat. Aktzenzahl nicht vergessen. Du hast nämlich behauptet, dass es solche gegeben und dass Israel darüber gelogen hat, also beweise das auch.

 

Nur BEHAUPTEN ohne stichhaltige juristisch unangreifbare Belege zu bringen geht nicht. Ist im besten Fall dumm, ansonsten antisemitisch, weil man Vorsatz annehmen könnte.

 

Solange Du diese Belege samt Aktenzahlen von Staatsanwaltschaften und Gerichtsurteilen nicht vorlegen kannst - und das wirst Du nie können, weil es sie nicht gibt - , ist mir meine Zeit für einen weiteren Diskurs zu schade. Du hast Dich selbst entlarvt mit Deinem von mindestens 10 User als krude empfundenen antisemitischen Eingangsposting.

Schönes Wochenende noch!

[MartinM]

vor 4 Minuten schrieb Touni:

Ich kann da nur den Kopf schütteln:
 

Die Fahrzeuge fuhren mit Blaulicht. Die „sechs Hamas-Mitglieder“ will die IDF erst nachträglich identifiziert haben,  ohne Namen, ohne Belege. Was man beim Abdrücken nicht wusste, kann den Schuss nicht rechtfertigen. Und nicht "Islamisten-Propaganda", sondern Israels eigene Militärstaatsanwaltschaft hat über ein Jahr später ein Strafverfahren eröffnet, weil begründeter Verdacht auf eine Straftat besteht.

Sanitätseinheiten verlieren ihren Schutz nicht automatisch. Der Schutz endet nur, wenn sie ausserhalb ihrer humanitären Aufgabe für feindselige Handlungen genutzt werden und selbst dann erst nach einer Warnung mit angemessener Frist, die unbeachtet bleibt. Verwundete Kämpfer an Bord oder bewaffnetes Begleitpersonal heben den Schutz ausdrücklich nicht auf.
 

Wer anderen fehlende Faktenkenntnis vorwirft, sollte die Genfer Konventionen wenigstens einmal gelesen haben.

Die Hamas hat sich ja selbt dabei gefilmt wie sie mit Waffen in der Ambulanz umher fuhren mit Blaulicht. Auch im Schifa Spital luden sie aus.

Aber ja, über die Verhälnismässigkeit kann man sprechen. Ob ich nun eine SPICE 1000 verwende und damit alles im Radius von 250m zu Kleinholz mache um ein HVT zu eliminieren oder ob ich eine SPICE 250 nehme und damit alles im Radius von 35m eliminiere. Das mach einen Unterschied.