01.11.2026 | Learjet 60 | N722BD | West Palm Beach | Sturzflug aus 35000ft in den Boden

[FalconJockey]

vor 6 Minuten schrieb sharkbay:

„Welches Wetterradar für Learjet, Airbus, Boeing, sind zur Zeit die Allerbesten ohne Rücksicht auf die Anschaffungskosten!“

Was bringt uns das im Zusammenhang mit diesem Unfall? Auch bei Privatjets gibt es meist kein "ohne Rücksicht auf Anschaffungskosten", sondern da wird knallhart kalkuliert. Der hier verunfallte Learjet ist von 2004 - das ist eine andere Generation an Hard- und Software als das, was heutzutage verbaut wird.

 

 

 

PS: 

  

vor 1 Stunde schrieb MarkusP210:

warum wählt man dann in dieser Gegend Angesichts des herrschenden Wetters die Flughöhe nicht bei FL 450 oder 470 statt bei 350 in IMC und Turbulenz rumzueiern?

ATC nimmt einen da sehr früh runter, damit man in den entsprechenden ATC-Sektor für die Bahamas einfliegt und nicht mit den vielen Überflügen ins Gehege kommt. In Europa werden wir teilweise auch extrem früh runtergeschickt, z.B. auf dem Weg nach Paris Le Bourget: 60 NM vom Platz schon auf FL70.

[sharkbay]

vor 1 Minute schrieb Alexh:

Was dazu führen kann, dass man bei schönstem Wetter den Starnberger See als Gewitter (Hazard-Symbol) angezeigt bekommt

Immer noch um Welten besser, als im Sturzflug in den Boden krachen.

 

Gregor

 

 

[sharkbay]

vor 2 Minuten schrieb FalconJockey:

Was bringt uns das im Zusammenhang mit diesem Unfall?

 

Leute, wer sich einen Learjet kaufen kann, der kann sich auch eines der besten Wetterradar kaufen.

 

 

[Alexh]

vor 8 Minuten schrieb sharkbay:

Immer noch um Welten besser, als im Sturzflug in den Boden krachen.

 

Gregor

 

 

 

Das Thema Wetterradar könnte einen eigenen Thread füllen. Aber nur weil die KI dir Marketing-Aussagen auflistet, wäre ich vorsichtig mit Schlussfolgerungen, was momentan das Beste auf dem Markt ist. Denn von all den Problemen mit den Radaren schreibt sie nichts.

 

Gruß Alex

Bearbeitet vor 1 Stunde von Alexh

[sharkbay]

Gerade eben schrieb Alexh:

Das Thema Wetterradar könnte einen eigenen Thread füllen.

 

Nun, vielleicht sollten wir diesen Sachverhalt den NTSB zukommen lassen.

 

 

[Maxrpm]

12 minutes ago, sharkbay said:

IFazit:

Wenn Geld keine Rolle spielt, sind das Honeywell IntuVue (RDR-4000/RDR-7000) und das Collins MultiScan ThreatTrack der weltweite Goldstandard. Sie nehmen dem Pilotenteam das manuelle Ausrichten der Radarantenne vollständig ab und berechnen Gefahrenstellen in Echtzeit in 3D.“

 

______________
 

Gregor

 

 

Schoen, dass Du Deine Meinung an AI abtrittst. 

 

Ich bin solche Vollautomaten geflogen. Nett wenn in IMC eigentlich nix böses zu erwarten ist. Auto Wetterradar als Wächter an. Wenn sich doch eine einsame Zelle anschleichen sollte - gibt es eine Warnung. 

 

Aber bei wirklich schwerem Wetter - so wie in diesem Fall - ist der wichtigste Schalter : "Manuell". Sonst ist der ganze Schirm voller Warnung , ganz gleich wohin Du abbiegst.

 

Wolfgang 

[Alexh]

Gerade eben schrieb sharkbay:

Nun, vielleicht sollten wir diesen Sachverhalt den NTSB zukommen lassen.

 

 

 

Auch mit neuen Radaren gibt es die Gefahr Wetter zu übersehen oder gar komplett falsche Bilder angezeigt zu bekommen. 

Mir geht es um die KI-Zusammenfassung und die daraus resultierende suggestive Unterstellung, man brauche nur eins der neuen Radare und so etwas könnte nicht mehr passieren. 

 

Gruß Alex

[sharkbay]

Wolfgang, zum einen lasse ich mich von KI’s gerne beraten und zum anderen bin ich kein Fachmann auf dem Gebiet von Wetterradars.

 

Zu junge, zu unerfahrene Pilot:Innen, kein Geld für die besten Devices für die teuersten Flieger …

 

Leute, ich fürchte, da wird sich in Zukunft nur wenig ändern an der Flugsicherheit, die nicht die beste zu sein scheint auf Grund der sehr vielen Flugunfälle insbesondere der letzten Jahre.

 

Mein Mitleid hält sich dann aber in Grenzen.

 

 

 

[Alexh]

vor 7 Minuten schrieb sharkbay:

Zu junge, zu unerfahrene Pilot:Innen, kein Geld für die besten Devices für die teuersten Flieger …

Schwierig… Die Aussage wird der Komplexität der Thematik nicht gerecht. Auch die teuersten Devices haben Schwächen, können nicht zaubern und müssen richtig bedient werden. Und Erfahrung muss man sammeln, die kommt nicht plötzlich durch mehr Geld.

 

Gruß Alex

Bearbeitet vor 52 Minuten von Alexh

[sharkbay]

vor 12 Minuten schrieb Alexh:

Auch mit neuen Radaren gibt es die Gefahr Wetter zu übersehen oder gar komplett falsche Bilder angezeigt zu bekommen.

 

Mir geht es um die KI-Zusammenfassung und die daraus resultierende suggestive Unterstellung, man brauche nur eins der neuen Radare und so etwas könnte nicht mehr passieren.

 

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist.

 

Am Starnberger See zu Fuss Urlaub zu machen ist doch eine erstrebenswerte Alternative …

 

 

 

[sharkbay]

vor 1 Minute schrieb Alexh:

Und Erfahrung muss man sammeln, die kommt nicht plötzlich durch mehr Geld.

 

Ja, aber nicht auf Kosten von Menschenleben.

 

 

 

[LS-DUS]

Schon in einem Airbus A320 von 1985 wird man solche Gewitterzellen unproblematisch erkennen können. Die Displays sind da kleiner, als bei der modernen Avionik. 

 

Zu Zeiten einer 747-200 muss das schwieriger gewesen sein, ohne Farbdisplay, solche Gewitterzellen zu erkennen. 

 

Der Learjet hat da schon eine moderne Ausstattung. Ich denke da eher an eine Arbeitsüberlastung des Piloten in der Situation. Er hatte gerade den Kurs geändert und wollte an Höhe gewinnen. 

[Pax707]

vor 2 Stunden schrieb MarkusP210:

Wenn der Pilot 55 war erstaunt mich die gewählte Flugtaktik mit dem Gerät noch mehr. 

 

The U.S. Sun obtained FAA records showing pilot Jeffrey was issued an Airline Transport Pilot certificate on October 1, 2021, with ratings for multiple jet types, including the Learjet 60.

[Maxrpm]

9 minutes ago, sharkbay said:

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist.

 

A

 

 

 

Na da hast Du mal Glueck gehabt, dass Du vor 30 Jahren noch nichts von Wetterradar verstanden hast. Die Dinger damals hatten noch gar keine Computerunterstützung, da musste man noch Dinge wie Radarschatten bei der Bedienung in Betracht ziehen. Man musste noch scannen um den Bodencluster vom Wetterbild trennen zu können etc. 

 

Und Du bist einfach eingestiegen. 

 

Wolfgang 

Bearbeitet vor 43 Minuten von Maxrpm

[Alexh]

vor 24 Minuten schrieb sharkbay:

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist.

 

Wir kennen den Grund für den Absturz nicht. Es scheint momentan, als gäbe es einen Zusammenhang mit dem Einflug in Wetter. Wir wissen nicht was das Radar angezeigt hat, wie es bedient wurde, wie das Bild interpretiert wurde und was für eine Taktik die Crew daraufhin gewählt hat.

Daraus sollte man nicht schließen, dass jedes Flugzeug die von KI als nonplusultra vorgeschlagenen Wetterradare haben muss um sicher zu fliegen. Aber jetzt nicht mehr fliegen zu wollen, weil auch die neuen Systeme nicht fehlerfrei sind, ist dann doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen.

 

Gruß Alex