01.11.2026 | Learjet 60 | N722BD | West Palm Beach | Sturzflug aus 35000ft in den Boden

[FalconJockey]

vor 6 Minuten schrieb sharkbay:

„Welches Wetterradar für Learjet, Airbus, Boeing, sind zur Zeit die Allerbesten ohne Rücksicht auf die Anschaffungskosten!“

Was bringt uns das im Zusammenhang mit diesem Unfall? Auch bei Privatjets gibt es meist kein "ohne Rücksicht auf Anschaffungskosten", sondern da wird knallhart kalkuliert. Der hier verunfallte Learjet ist von 2004 - das ist eine andere Generation an Hard- und Software als das, was heutzutage verbaut wird.

 

 

 

PS: 

  

vor 1 Stunde schrieb MarkusP210:

warum wählt man dann in dieser Gegend Angesichts des herrschenden Wetters die Flughöhe nicht bei FL 450 oder 470 statt bei 350 in IMC und Turbulenz rumzueiern?

ATC nimmt einen da sehr früh runter, damit man in den entsprechenden ATC-Sektor für die Bahamas einfliegt und nicht mit den vielen Überflügen ins Gehege kommt. In Europa werden wir teilweise auch extrem früh runtergeschickt, z.B. auf dem Weg nach Paris Le Bourget: 60 NM vom Platz schon auf FL70.

[sharkbay]

vor 1 Minute schrieb Alexh:

Was dazu führen kann, dass man bei schönstem Wetter den Starnberger See als Gewitter (Hazard-Symbol) angezeigt bekommt

Immer noch um Welten besser, als im Sturzflug in den Boden krachen.

 

Gregor

 

 

[sharkbay]

vor 2 Minuten schrieb FalconJockey:

Was bringt uns das im Zusammenhang mit diesem Unfall?

 

Leute, wer sich einen Learjet kaufen kann, der kann sich auch eines der besten Wetterradar kaufen.

 

 

[Alexh]

vor 8 Minuten schrieb sharkbay:

Immer noch um Welten besser, als im Sturzflug in den Boden krachen.

 

Gregor

 

 

 

Das Thema Wetterradar könnte einen eigenen Thread füllen. Aber nur weil die KI dir Marketing-Aussagen auflistet, wäre ich vorsichtig mit Schlussfolgerungen, was momentan das Beste auf dem Markt ist. Denn von all den Problemen mit den Radaren schreibt sie nichts.

 

Gruß Alex

Bearbeitet vor 8 Stunden von Alexh

[sharkbay]

Gerade eben schrieb Alexh:

Das Thema Wetterradar könnte einen eigenen Thread füllen.

 

Nun, vielleicht sollten wir diesen Sachverhalt den NTSB zukommen lassen.

 

 

[Maxrpm]

12 minutes ago, sharkbay said:

IFazit:

Wenn Geld keine Rolle spielt, sind das Honeywell IntuVue (RDR-4000/RDR-7000) und das Collins MultiScan ThreatTrack der weltweite Goldstandard. Sie nehmen dem Pilotenteam das manuelle Ausrichten der Radarantenne vollständig ab und berechnen Gefahrenstellen in Echtzeit in 3D.“

 

______________
 

Gregor

 

 

Schoen, dass Du Deine Meinung an AI abtrittst. 

 

Ich bin solche Vollautomaten geflogen. Nett wenn in IMC eigentlich nix böses zu erwarten ist. Auto Wetterradar als Wächter an. Wenn sich doch eine einsame Zelle anschleichen sollte - gibt es eine Warnung. 

 

Aber bei wirklich schwerem Wetter - so wie in diesem Fall - ist der wichtigste Schalter : "Manuell". Sonst ist der ganze Schirm voller Warnung , ganz gleich wohin Du abbiegst.

 

Wolfgang 

[Alexh]

Gerade eben schrieb sharkbay:

Nun, vielleicht sollten wir diesen Sachverhalt den NTSB zukommen lassen.

 

 

 

Auch mit neuen Radaren gibt es die Gefahr Wetter zu übersehen oder gar komplett falsche Bilder angezeigt zu bekommen. 

Mir geht es um die KI-Zusammenfassung und die daraus resultierende suggestive Unterstellung, man brauche nur eins der neuen Radare und so etwas könnte nicht mehr passieren. 

 

Gruß Alex

[sharkbay]

Wolfgang, zum einen lasse ich mich von KI’s gerne beraten und zum anderen bin ich kein Fachmann auf dem Gebiet von Wetterradars.

 

Zu junge, zu unerfahrene Pilot:Innen, kein Geld für die besten Devices für die teuersten Flieger …

 

Leute, ich fürchte, da wird sich in Zukunft nur wenig ändern an der Flugsicherheit, die nicht die beste zu sein scheint auf Grund der sehr vielen Flugunfälle insbesondere der letzten Jahre.

 

Mein Mitleid hält sich dann aber in Grenzen.

 

 

 

[Alexh]

vor 7 Minuten schrieb sharkbay:

Zu junge, zu unerfahrene Pilot:Innen, kein Geld für die besten Devices für die teuersten Flieger …

Schwierig… Die Aussage wird der Komplexität der Thematik nicht gerecht. Auch die teuersten Devices haben Schwächen, können nicht zaubern und müssen richtig bedient werden. Und Erfahrung muss man sammeln, die kommt nicht plötzlich durch mehr Geld.

 

Gruß Alex

Bearbeitet vor 8 Stunden von Alexh

[sharkbay]

vor 12 Minuten schrieb Alexh:

Auch mit neuen Radaren gibt es die Gefahr Wetter zu übersehen oder gar komplett falsche Bilder angezeigt zu bekommen.

 

Mir geht es um die KI-Zusammenfassung und die daraus resultierende suggestive Unterstellung, man brauche nur eins der neuen Radare und so etwas könnte nicht mehr passieren.

 

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist.

 

Am Starnberger See zu Fuss Urlaub zu machen ist doch eine erstrebenswerte Alternative …

 

 

 

[sharkbay]

vor 1 Minute schrieb Alexh:

Und Erfahrung muss man sammeln, die kommt nicht plötzlich durch mehr Geld.

 

Ja, aber nicht auf Kosten von Menschenleben.

 

 

 

[LS-DUS]

Schon in einem Airbus A320 von 1985 wird man solche Gewitterzellen unproblematisch erkennen können. Die Displays sind da kleiner, als bei der modernen Avionik. 

 

Zu Zeiten einer 747-200 muss das schwieriger gewesen sein, ohne Farbdisplay, solche Gewitterzellen zu erkennen. 

 

Der Learjet hat da schon eine moderne Ausstattung. Ich denke da eher an eine Arbeitsüberlastung des Piloten in der Situation. Er hatte gerade den Kurs geändert und wollte an Höhe gewinnen. 

[Pax707]

vor 2 Stunden schrieb MarkusP210:

Wenn der Pilot 55 war erstaunt mich die gewählte Flugtaktik mit dem Gerät noch mehr. 

 

The U.S. Sun obtained FAA records showing pilot Jeffrey was issued an Airline Transport Pilot certificate on October 1, 2021, with ratings for multiple jet types, including the Learjet 60.

[Maxrpm]

9 minutes ago, sharkbay said:

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist.

 

A

 

 

 

Na da hast Du mal Glueck gehabt, dass Du vor 30 Jahren noch nichts von Wetterradar verstanden hast. Die Dinger damals hatten noch gar keine Computerunterstützung, da musste man noch Dinge wie Radarschatten bei der Bedienung in Betracht ziehen. Man musste noch scannen um den Bodencluster vom Wetterbild trennen zu können etc. 

 

Und Du bist einfach eingestiegen. 

 

Wolfgang 

Bearbeitet vor 8 Stunden von Maxrpm

[Alexh]

vor 24 Minuten schrieb sharkbay:

Naja Alex, aber da steig ich in Zukunft in kein Verkehrsflugzeug mehr ein, schon gar nicht in einen Privatjet, wenn dem so ist.

 

Wir kennen den Grund für den Absturz nicht. Es scheint momentan, als gäbe es einen Zusammenhang mit dem Einflug in Wetter. Wir wissen nicht was das Radar angezeigt hat, wie es bedient wurde, wie das Bild interpretiert wurde und was für eine Taktik die Crew daraufhin gewählt hat.

Daraus sollte man nicht schließen, dass jedes Flugzeug die von KI als nonplusultra vorgeschlagenen Wetterradare haben muss um sicher zu fliegen. Aber jetzt nicht mehr fliegen zu wollen, weil auch die neuen Systeme nicht fehlerfrei sind, ist dann doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen.

 

Gruß Alex

[sharkbay]

Gewiss wird mein nächster PPL IFR Proficiency Checkflug im Voraus von mir nachdenklicher gestaltet und vorbereitet werden im Hinblick auf die vielen Gefahren, die versteckt lauern.

 

Ja Wolfgang, in unserer Jugend waren die meisten von uns unbedachter und draufgängerischer.

Daher flog ich bis noch vor zwanzig Jahren recht oft mit Verkehrsflugzeugen durch die ganze Welt.

 

Da ich die letzten beiden Jahrzehnte sesshafter und durch das voranschreitende Alter nachdenklicher wurde, zieht es mich immer mehr in Richtung Bodennähe, daher begann ich auch wieder mit der Kletterei.

 

 

Die Fliegerei liebe ich selbstverständlich weiterhin, daran wird sich auch nichts ändern.

 

 

Meine 3 Cent

Gregor

 

 

Bearbeitet vor 7 Stunden von sharkbay

[FalconJockey]

vor 1 Stunde schrieb sharkbay:

Leute, wer sich einen Learjet kaufen kann, der kann sich auch eines der besten Wetterradar kaufen.

So läuft es aber nicht. Das sind ja eher kleine Jets für "arme Reiche", die schauen auf jeden Cent. Die Sorte, bei denen Geld keine Rolle spielt, sind mit Gulfstream, Global, Boeing oder Airbus Corporate Jets unterwegs.

Ausserdem war dieser Learjet 60 von 2004, also 22 Jahre alt - das war also sicher nicht der Erstbesitzer, der hier verunglückt ist.

[Phoenix 2.0]

vor 2 Stunden schrieb FalconJockey:

So läuft es aber nicht. Das sind ja eher kleine Jets für "arme Reiche", die schauen auf jeden Cent.

 

In der Oldtimerszene nannten wir die damals "mit Buchhalter-Ausstattung". Das ging soweit, dass bei früheren Mercedes Modellen ( u.a. /8 und W123) der rechte Außenspiegel nicht mitbestellt wurde (war ein "Extra").

Genauso stelle ich mir das in der General Aviation und der Biz-Fliegerei u.a. bei den Avionics auch vor; vor allem, seit ich über Jahre über Unfälle gelesen und Dokus geschaut habe. Da gibt es heute PC-12, die weit besser ausgestattet scheinen, als so mancher moderat-alte "shiny Biz-Jet" mit toller Livery.

 

Den Unfall finde ich ausgesprochen tragisch, und er wird medial ausgeschlachtet, weil - neben dem VT-Mist, der "spektakulären" Footage und der hohen Impact-Speed - eine aussergewöhnlich junge und hübsche Frau Copilotin war und man ihre letzten Sekunden auf Audio hat. Da laben sich dann viele - aus ihrer eigenen Insignifikanz heraus - an so einem Schicksal.

 

Mich ekelt der allgemeine Umgang damit somit gewaltig an - vor allem auch die Click-Bait-Aasgeier-YouTuber-Piloten-"Kollegen", denen ihr Gehalt als Pilot offenbar nicht genug zu sein scheint. Es gibt selbstredend Ausnahmen (Juan Browne ist im Vgl. zu diesen unsäglichen Steeeve - Andreas erwähnte ihn weiter oben bereits - ein "ruhiger Fahrer"), aber derzeit weiden sie sich an der Story, um Millionen an Klicks an dieser Tragik zu generieren und sich daran "gesund zu stossen").

 

Sowas ekelt mich an..., aber nach den Midterm-Ergebnissen heute Abend wird eh kaum mehr wer abseits der Aviatik drüber schreiben, berichten und reden. Die Karawane der Aasgeier und Hyänen zieht weiter, und hofft wahrscheinlich auf einen Bürgerkrieg, um sich daran aufzugeilen....

 

Johannes

Bearbeitet vor 4 Stunden von Phoenix 2.0

[SirGalahad]

Airbus hat ein interessantes Papier bezüglich Wetterradar veröffentlicht:

https://safetyfirst.airbus.com/optimum-use-of-weather-radar/

 

Die korrekte Bedienung dieser Geräte scheint ja eine "Wissenschaft für sich" zu sein.

 

Der Learjet 60 war wohl Original mit einem "Collins TWR-850 Enhanced Weather Radar" ausgerüstet, es gibt aber Gebrauchtflugzeuge, die das "Collins WXR-840 Color Radar" eingebaut haben:

https://www.exclusiveaircraft.co.uk/aircraft-sales/learjet-60-sale

 

Gruss Stefan

 

[LS-DUS]

Juan Browne hat eine Vermutung geäussert, dass der Autopilot kurz vor dem Absturz sich selber abgeschaltet hat. Durch die Vereisung wäre vom Autopiloten die Trimmung bis zum Anschlag erfolgt und deshalb hätte er sich abschalten können. Das würde in der Situation die Arbeitsbelastung nochmals extrem erhöhen und durch die "Übertrimmung" wäre das Flugzeug in den steilen Sinkflug geraten. Dazu durch IMC Bedingungen keine Orientierung mehr durch den Piloten möglich. 

[Frank Holly Lake]

vor 22 Stunden schrieb reverser:

Das tut überhaupt nichts zur Sache! 

Aber doch nicht in diesem professionellen Forum .  

Gruss Richard

 

Hallo Richard 

Man hat in den Kommentaren quer gelesen  hat , die keine junge unerfahren  Pilotin  hat den Unfall mit verursacht.  Das wissen wir nicht.

 

Deshalb habe ich das Bild eingestellt damit jeder selber urteilen kann.

Für mich könnte Sie auch  als professionell FO bei Swiss  geflogen sein.

 

Wir sollten  die menschlicher Sicht nie vergessen, dass bei dem Beruf oder unseren Hobby es leider zu toten kommen kann.

Und machmal schmerzt es hier zu lesen , der "Idiot" hat sich selber umgebacht.

(Auch wenn es sachlich die Wahheit war)

Grüße  

 

 

 

 

 

Bearbeitet vor 3 Stunden von Frank Holly Lake

[Phoenix 2.0]

Bei Franks Postings weiß man wenigstens, dass fix keine KI im Spiel war...

 

Für den ersten Absatz brauche ich jedenfalls etwas Fantasie.

 

Gruß

Johannes

Bearbeitet vor 1 Stunde von Phoenix 2.0

[FalconJockey]

vor 46 Minuten schrieb Phoenix 2.0:

Für den ersten Absatz brauche ich jedenfalls etwas Fantasie.

Du brauchst dafür "KF": Künstliche Fantasie. Die nächste Ausbaustufe der KI.

[FalconJockey]

Inzwischen hat mir mein Kontakt, der früher selbst Lear 45 und 60 geflogen ist, geantwortet. Damit wurde bestätigt, dass das Wetterradar im Lear 60 in der Tat nicht das beste ist, die Maschine nicht gut auf Eis reagiert und eh eine relative kleine Stall-Margin hat. Man muss sich ja nur die Flügel anschauen.

[Dierk]

der Grossteil des linken Höhenruders (in drei Teile zerbrochen) wurde weit abseits des Kraters gefunden (ab 1:53).