Magnus Geschrieben vor 4 Stunden Geschrieben vor 4 Stunden (bearbeitet) Ich möchte ein Video von Austin Meyer einbringen. Austin Meyer ist Gründer von X-Plane und ein Crack, wenn es darum geht, Flugzeugeigenschaften zu modellieren. Er analysiert darin zwei Unfälle. KEINER dieser Unfälle hat einen direkten Bezug zu dem Lear 60 - Unfall. Im ersten Teil des Videos erklärt er sehr anschaulich, wie sich Eis-Kontamination auf die Flight Envelope auswirkt. Das Video ist es Wert, in voller Länge gesehen zu werden. Wer es eilig hat, steigt bei 2 Min. ein. Die Schlüsselaussage ist, dass der Stall Angle of Attack sich extrem reduziert bei Eisansatz. Im errechneten Beispiel reduzierte sich der Stall AOA von 16 auf 6 Grad. 3 Min 39: "The ice causes you to think, I have plenty of lift until you raise the nose to ask for it. And at that point, the aircraft stalls." Im hier diskutierten Fall des Lear 60 wissen wir, dass die Crew steigen wollte und in der Folge sehr schnell nach der Clearance von ATC in einen Sinkflug übergegangen ist. Vielleicht sind die zwei Schlüsselfragen hier: a) hat Eis bereits zu stark angesetzt und zum Stall beigetragen ? oder b) haben erst strukturelle Schäden den Sturzflug ausgelöst ? Ich tendiere zu glauben, dass erst der Sturzflug die Tail-Section beschädigt hat. Bearbeitet vor 4 Stunden von Magnus 1 1 Zitieren
Dierk Geschrieben vor 4 Stunden Geschrieben vor 4 Stunden (bearbeitet) vor 5 Stunden schrieb Urs Wildermuth: Soviel ich verstehe ist das Teil der Procedues beim Lear Jet wenn eine Overspeed condition entsteht. Zumindest das bringt KI raus da die Seiten, wo die Originale drauf sind hinter Paywalls stecken. Guckst du hier: Airplane Flight Manual (S. 372 im pdf) Zitat If Mach or airspeed is severe or if pitch and/or roll attitude is extreme or unknown: 6. LANDING GEAR Switch — DN. Minor damage to the landing gear doors may be experienced when the gear is lowered at very high speed. Do not retract landing gear for remainder of flight. After landing, a thorough inspection of the landing gear and doors for condition must be made. - Lowering the landing gear at high speed will in create drag and cause a moderate nose-up pitching moment which is easily controllable, but should be anticipated. - Extending the landing gear has been flight tested to 0.85 MI and 320 KIAS. Analysis of flight test data indicates that this procedure is applicable at higher speeds. Bearbeitet vor 4 Stunden von Dierk Zitieren
FalconJockey Geschrieben vor 3 Stunden Geschrieben vor 3 Stunden vor 3 Stunden schrieb Üelu: vom "Dive" oder der "overspeed condition" bis zum Crash vergingen weniger als 30 Sekunden - da hätte "Gear down" sicher geholfen... Sicher ist das überhaupt nicht, aber es ist Teil der "Memory Items" und der PIC hätte es probieren müssen, anstatt zu seinem Gott zu beten. Jede kleine Chance muss genutzt werden, das sagt einem der ureigene Überlebensinstinkt. 1 4 Zitieren
mrueedi Geschrieben vor 3 Stunden Geschrieben vor 3 Stunden vor 11 Minuten schrieb FalconJockey: Sicher ist das überhaupt nicht, aber es ist Teil der "Memory Items" und der PIC hätte es probieren müssen, anstatt zu seinem Gott zu beten. Ist denn sicher, dass das Fahrwerk nicht ausgefahren war? Zitieren
FalconJockey Geschrieben vor 3 Stunden Geschrieben vor 3 Stunden Nein, ist nicht sicher, werden wir dann sehen, wenn das NTSB den Zwischenbericht herausgibt. Zitieren
LS-DUS Geschrieben vor 1 Stunde Geschrieben vor 1 Stunde Das Flugzeug ist vor dem Einschlag mit 51700 feet/Min gesunken. Das Entspricht 945 Km/h. Ein ausfgefahrenes Fahrwerk hätte da nicht mehr viel gebracht. Zumal das Flugzeug auch Bremsklappen hat. Dann wären sie vielleicht noch mit 850 Km/h verunglückt. Zitieren
MarkusP210 Geschrieben vor 40 Minuten Geschrieben vor 40 Minuten (bearbeitet) Eine Vorschädigung könnte zwar vorhanden gewesen sein, es stellt sich aber die Frage warum dann der Bruch nicht schon früher erfolgte. Ich bleibe dabei (vgl. Video von Magnus zum Thema weiter oben), die haben mit der Lageänderung und dem Eis die Stall Speed unterschritten, der Rest ist Geschichte. Bearbeitet vor 39 Minuten von MarkusP210 Zitieren
Magnus Geschrieben vor 9 Minuten Geschrieben vor 9 Minuten vor 29 Minuten schrieb MarkusP210: Eine Vorschädigung könnte zwar vorhanden gewesen sein, es stellt sich aber die Frage warum dann der Bruch nicht schon früher erfolgte. Ich bleibe dabei (vgl. Video von Magnus zum Thema weiter oben), die haben mit der Lageänderung und dem Eis die Stall Speed unterschritten, der Rest ist Geschichte. Hallo Markus! Ich habe Deinen Kommentar auf der vorherigen Seite leider erst übersehen. Wir sehen es jedenfalls ähnlich. Beitragende Faktoren mag es natürlich trotzdem geben. Zitieren
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