07.11.2026 | A350-900 | AFR028 | Los Angeles | SID nicht eingehalten, Airprox

[Chris.apunkt]

Habe ich so tatsächlich noch nicht gesehen: Flug AF28 von LAX nach Papeete (PPT, Tahiti) konnte offenbar die SID nicht korrekt abfliegen. In der Folge kam der A350 (F-HUVK) einer AAL-Maschine ziemlich nahe. 

 

Konnte - abgesehen von ATC.com-Ausschnitten auf Twitter - noch nicht viel dazu finden, aber vlt greift Simon den Fall ja auf.

 

 

Und hier noch ein weiterer Beitrag:

Finde der Lotse hat das sehr souverän und vor allem ruhig gelöst.
 

Bearbeitet Sonntag um 02:49 von Chris.apunkt
Titel angepasst

[Chris.apunkt]

Auf YouTube gibt es einen etwas längeren Clip:

 

 

[Maxrpm]

1 hour ago, Chris.apunkt said:

Habe ich so tatsächlich noch nicht gesehen: Flug AF28 von LAX nach Papeete (PPT, Tahiti) konnte offenbar die SID nicht korrekt abfliegen. In der Folge kam der A350 (F-HUVK) einer AAL-Maschine ziemlich nahe. 

 

Konnte - abgesehen von ATC.com-Ausschnitten auf Twitter - noch nicht viel dazu finden, aber vlt greift Simon den Fall ja auf.

 

 

Und hier noch ein weiterer Beitrag:

Finde der Lotse hat das sehr souverän und vor allem ruhig gelöst.
 

Das is die Gefahr der Ultra kurzen ATC Funksprüche in den USA. In Europa hätte der Lotse nicht gesagt „follow SID” sondern „follow summer 2”. Damit hätte es eine Chance gegeben, dass die Crew bemerkt, dass sie die falsche SID ins FMS getippt haben.

 

wolfgang 

[CFM]

Normalerweise bekommst du in KLAX die clearance noch als upload via CPDLC von ATC. Da kann es zu Ferhlern kommen.  Möglicherweise ist da das Problem entstanden. Das RNAV zu DLREY ist der Standard call für den ersten waypoint auf der SID. Nur fangen mehrere SiDs mit DLREY als erster waypoint an.

 

Fred

[FalconJockey]

vor 8 Stunden schrieb Maxrpm:

In Europa hätte der Lotse nicht gesagt „follow SID” sondern „follow summer 2”

Echt? Wo? Ich kenne an den allermeisten Plätzen, auch an den grossen, nur ein "climb FLxxx via SID". Die Briten nerven einen gerne mit der Wiederholung der abzufliegenden SID.

[Olindaguy]

Komisch,

 

Das ist jetzt schon Zwischenfall Nummer 3 in LAX (gegen Westen startend).

Komischerweise betrifft das immer nur europäische Airlines (IBERIA, TAP und und nun Air France).

 

Da scheint es irgendwie ein Problem/Verwirrungsproblem zu geben: 

- Zuerst IBE352, LAX - MAD, take-off RWY 24L, ORCKA 5 SID, kurvt auf die falsche Seite (ATC intervention). Captain Steeve hat ein Video darüber gemacht.

- 20. Oktober 2026, TAP 248, A330-900, LAX - LIS, take-off 24L, cleared on ORCKA 5 SID (macht mehrere falsche Kurven - immer mit ATC Intervention).

ATCO sagt 2x "TAP248, are you OK"? (Crew sehr zögerlich und langsam).

 

Und nun noch Air France ebenfalls.

Da muss es sicherlich etwas in den Verfahren haben das nicht ganz "klar" ist - so dass es da sicherlich Verbesserungspotential gibt (3 Zwischenfälle innert kürzester Zeit, das ist ein klares Warnsignal).

 

LG Chris

[FalconJockey]

Naja, diese DPs sind wirklich keine Raketenwissenschaft, vorallem nicht die, der die Air Chance Crew hätte folgen sollen. Nix Heading, einfach den RNAV-Wegpunkten folgen. Iberia, TAP, Air France, einfach die üblichen Kandidaten.

 

https://www.flightaware.com/resources/airport/KLAX/DP/SUMMR+TWO+(RNAV)

 

 

[Olindaguy]

vor 21 Stunden schrieb FalconJockey:

Nix Heading, einfach den RNAV-Wegpunkten folgen. Iberia, TAP, Air France, einfach die üblichen Kandidaten

 

 

 

Lieber FalconJockey,

 

Das stimmt vielleicht für die Air France Crew, die auf einem SUMMR2 SID gegen Westen/Südwesten war. Aber ich habe zum Beispiel gesehen, dass wenn man in LAX in Richtung Westen startet (RWY24L oder RWY25) und ein Exit gegen Osten hat (in Richtung Europa), dann gibt es oft ein Standard SID ORCKA5, für alle Runways. Aber je nach Startpiste hat es ein "initial fix" oder Waypoint (den/das die ATC bei der Startfreigabe bestätigt) um genau auf der Runwayachse zu bleiben.

 

Die TAP Air Portugal Crew hatte offenbar die RWY25 Verfahren geladen, war aber auf der 24L gestartet (Aussage der Crew). Leider hat die TAP Crew das DLREY FIX nicht gehört und zurückgelesen. Aber LAX TWR (ATC) hat auch nicht auf ein korrektes und volles Read-back gepocht (insistiert).

 

So sind es dann mehrere Fehler (shortcomings) bei all den Beteiligten. Ich finde das SID System von LAX ist sehr komplex, fehleruntolerant, possibly confusing und gefährlich (es wird sofort und schnell brandgefährlich - mit Near Miss und evtl. (low level) TCAS RAs).

 

Es ist auch ein wenig unfair sofort zu einem generellen Rundumschlag/Negativkommentar gegen IBERIA, TAP Air Portugal und Air France auszuholen. Gut, ich akzeptiere deine Meinung, aber ich (als ex-ATCler) habe diese Airlines nicht als "schlechter"/fehleranfälliger in Erinnerung...

 

LG Chris

 

[FalconJockey]

Hallo Chris,

 

ja, das "initial fix" wird an manchen Flughäfen im Rahmen der Startfreigabe vom Tower angefragt bzw. nochmal wiederholt/bestätigt. In Europa wurde oder wird das in Dublin gemacht.

In super belebten Lufträumen in den USA (LAX, New York, Miami etc.) kann man ein komplett falsches Readback machen und ATC hört nicht zu, weshalb man als Crew wirklich sehr gut aufpassen muss.

 

vor 25 Minuten schrieb Olindaguy:

Die TAP Air Portugal Crew hatte offenbar die RWY25 Verfahren geladen, war aber auf der 24L gestartet (Aussage der Crew). Leider hat die TAP Crew das DLREY FIX nicht gehört und zurückgelesen. Aber LAX TWR (ATC) hat auch nicht auf ein korrektes und volles Read-back gepocht (insistiert).

Naja, da sassen mindestens 3 Piloten im Cockpit und alle drei sind theoretisch dazu verpflichtet, alle wichtigen Briefings und FMC-Eingaben mit zu überwachen und danach zu überprüfen und eben nicht mit "die wissen schon was sie tun" zu verfahren. Gerade in einer so fernen Zeitzone, in der man zur Unzeit startet, passieren solche Eingabefehler gerne, weshalb man höllisch aufpassen muss. Dass die falsche Bahn und somit ein falscher erster Wegpunkt einprogrammiert war, ist der Beginn der Fehlerkette gewesen. Warum wurde das während des Briefings nicht entdeckt? Erhielten sie nach Erteilung der ersten IFR Clearance eine Bahnänderung und haben das nicht umprogrammiert, re-briefed und überprüft? Da waren 3 Leute im Cockpit... Das sind einfach diese Ausbrüche von Larifari... "ATC hat uns aber Druck gemacht, zur Bahn zu rollen". Na und?? Bremsen setzen, neu briefen, Eingabe prüfen. Das dauert ein paar Sekunden.

 

vor 31 Minuten schrieb Olindaguy:

Ich finde das SID System von LAX ist sehr komplex, fehleruntolerant, possibly confusing und gefährlich

Echt? Finde ich nicht. Es ist halt ein anderes Land mit einem anderen Konzept im Vergleich zu Europa. Eine SID, die einen Abflug bis Punkt X und danach Steuerkurs XYZ bis auf weiteres vorschreibt finde ich jetzt nicht komplex oder verwirrend. Und als Langstreckencrew hat man das nicht zum ersten Mal gesehen oder gemacht. Wozu machen wir denn diesen ganzen Firlefranz mit "threat and error management"? Genau dafür.

 

vor 33 Minuten schrieb Olindaguy:

Es ist auch ein wenig unfair sofort zu einem generellen Rundumschlag/Negativkommentar gegen IBERIA, TAP Air Portugal und Air France auszuholen

Ich weiss, dass das ein wenig gemein von mir gewesen ist, aber ich erlebe diese Crews jetzt weltweit auf allen möglichen Frequenzen und immer wieder glänzen sie nicht gerade mit Qualität und Eleganz. Die Langstrecke ist eine ganz andere Sache als die 0815-Europaflüge, denn der Hauptgegner auf der Langstrecke ist die Müdigkeit und der innere Schweinehund, sich aufzuraffen und die SOPs einzuhalten, um nicht völlig Mist zu bauen.

[Benjamin M]

Spätestens als die TAP-Crew bei "Turn left Hdg 090" nach rechts gedreht ist, wars mit meinem Verständnis für Müdigkeit, Zeitzone etc. vorbei.

Wenn ich eh schon nen Anschiss von ATC bekomme, passe ich doch extra auf, dass ich nicht noch mehr Mist mache...

Wie gesagt, 3 Leute da vorne...

[spornrad]

Mit IFR Verfahren kenne ich mich überhaupt nicht aus. 

Aber wenn ich im Parallelbetrieb auf der rechten Bahn starte, und mein Flieger kurvt kurz nach dem Abheben nach links. Sollte da nicht schon grundlegende Airmanship / Situational awareness ein kräftiges Stirnrunzeln auslösen?

[spornrad]

Nach dem Stirnrunzeln z.B.: AP aus, fliege RWY heading manuell, rufe Socal approach, erkläre ein Nav Problem, request heading, bitte PM die Programmierung der Route zu checken?

Bearbeitet vor 2 Stunden von spornrad

[FalconJockey]

Genau das.