Chris87 Geschrieben 20. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 20. Oktober 2021 Hallo zusammen  Mir ist eine Frage zum Thema Flugfeld-Ăberflug gekommen:  Bei einigen PlĂ€tzen hat es auf der VAC den Hinweis: "MNM ALT for AD overflight xxxx ft". Bezieht sich das eigentlich auf jede Art des Ăberflugs, also auch auf den overhead vor der Eingliederung in die Volte? Oder nur TransitĂŒberflĂŒge, die man eigentlich meiden sollte? StandardmĂ€ssig wĂ€re man da ja overhead vor der Landung 500ft ĂŒber der Voltenhöhe.  Besten Dank und Gruss  Christoph Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
KiloJuliett Geschrieben 25. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 25. Oktober 2021 Ich interpretiere dass so, dass damit TransitĂŒberflĂŒge gemeint sind, welche ja tatsĂ€chlich als Grundsatz vermieden werden sollten. So habe ich es jedenfalls auch gelernt. Ob ein Pilot im Transit auch wirklich die entsprechende VAC zur Hand nimmt, darf bezweifelt werden. Ich schau mir auch nicht immer jeden Flugplatz an, bei dem ich in der NĂ€he durchfliege. Am ehesten kriegst du eine Antwort, wenn du direkt mal bei einem Flugplatz(leiter) nachfragst, wo diese Info auf der VAC ist. Denn dieser ist ja fĂŒr die Informationen auf den Charts zustĂ€ndig und gibt entsprechende ĂnderungswĂŒnsche/antrĂ€ge ein. Wenn du was rausfindest, wĂ€r ich auch der Antwort interessiert. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Chris87 Geschrieben 25. Oktober 2021 Autor Teilen Geschrieben 25. Oktober 2021 Danke fĂŒr dein Input!  Ich meinte auch, dass es nur fĂŒr den Transit gilt, bin mir aber nichtmehr 100% sicher. Allerdings habe ich zufĂ€llig auf der VAC eines Platzes (weiss gerade nicht welcher) gesehen, dass die Minimalhöhen fĂŒr die Einflugsektoren niedriger sind, als die mnm alt fĂŒr den Ăberflug. Das lĂ€sst sich logisch nur damit erklĂ€ren, dass mit letztere nur TransitflĂŒge gemeint sind. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FalconJockey Geschrieben 25. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 25. Oktober 2021 Ja, das sollte die Höhe fĂŒr ĂberflĂŒge auf "Durchreise" sein. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HB-JAN Geschrieben 26. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 26. Oktober 2021 Als Beispiel hat der Flugplatz Langenthal LSPL einen Hinweis auf der VAC "MNM ALT for AD overflight: 3000ft" Der Circuit 05 ist auf 2400ft und der Circuit 23 auf 2500ft. Ich gehe davon aus das aufgrund der unterschiedlichen Voltenhöhe die Ăberflughöhe Overhead fĂŒr den Einflug auf 3000ft definiert wurde und nicht primĂ€r fĂŒr das Enroute crossing.  Gruss Jan 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mds Geschrieben 26. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 26. Oktober 2021 @HB-JAN liegt meines Erachtens richtig. Es handelt sich in erster Linie um die Höhe beim Einflug, wo man die Wind- bzw. Pistenrichtung prĂŒft und sich danach in den Verkehr auf dem Circuit einreiht. Wer den Platz auf dieser Höhe ĂŒberfliegt, stört zwar den Verkehr auf dem Circuit nicht direkt und darf auf dieser Höhe fliegen, geht aber dennoch ein unnötiges Risiko ein, weil auf dieser Höhe Piloten anzutreffen sind, die sich auf den Anflug konzentrieren (mĂŒssen). VAC steht denn ja auch fĂŒr Visual Approach Chart. Bei einer Kollision oder bei einem AIRPROX wĂŒrde die SUST vermutlich schreiben, der Pilot im Ăberflug habe sich nicht sicherheitsbewusst verhalten. 1 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HB-JAN Geschrieben 26. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 26. Oktober 2021 vor 3 Stunden schrieb mds: @HB-JAN liegt meines Erachtens richtig. Vielleicht eher ein Zufallstreffer mit meiner obigen Interpretation, habe noch folgendes gefunden:  Buttwill LSZU MNM 4000ft Volte 3500/3300ft Hausen LSZN MNM 3500ft Volte 2900ft  Reichenbach LSGR MNM 5000ft Volte 3800/3500ft Amlikon LSPA MNM 3500ft Volte 3000ft Olten LSPO MNM 3500ft Volte 2300ft  Zweisimmen LSTZ MNM 5000ft Volte 4000ft  Thun LSZW MNM 5000ft Volte 2800ft  Ecuvillens LSGE MNM 4000ft Volte 3300ft  BeromĂŒnster LSZO MNM 3500ft Volte 3100/3000ft  Biel LSZP MNM 3000ft Volte 2500ft  Zwei gute LektĂŒren:  Ăber- oder Umflug von FlugplĂ€tzen im Luftraum G (admin.ch)   safer_flying_27_d.pdf (mfvs.ch) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Chris87 Geschrieben 26. Oktober 2021 Autor Teilen Geschrieben 26. Oktober 2021 vor 3 Stunden schrieb HB-JAN: Vielleicht eher ein Zufallstreffer mit meiner obigen Interpretation, habe noch folgendes gefunden:  Buttwill LSZU MNM 4000ft Volte 3500/3300ft Hausen LSZN MNM 3500ft Volte 2900ft  Reichenbach LSGR MNM 5000ft Volte 3800/3500ft Amlikon LSPA MNM 3500ft Volte 3000ft Olten LSPO MNM 3500ft Volte 2300ft  Zweisimmen LSTZ MNM 5000ft Volte 4000ft  Thun LSZW MNM 5000ft Volte 2800ft  Ecuvillens LSGE MNM 4000ft Volte 3300ft  BeromĂŒnster LSZO MNM 3500ft Volte 3100/3000ft  Biel LSZP MNM 3000ft Volte 2500ft  Zwei gute LektĂŒren:  Ăber- oder Umflug von FlugplĂ€tzen im Luftraum G (admin.ch)   safer_flying_27_d.pdf (mfvs.ch) Wenn das stimmt, mĂŒsste man in Thun 2200 ft Höhe abbauen, um in die Volte zu kommen. Das scheint mir nicht praktikabel. Ausserdem gibt es, wie gesagt, einen Platz, bei dem die mnm Höhen der Einflugsektoren unter der mnm alt fĂŒr den Ăberflug liegen. Das ergibt keinen Sinn, weil du sonst ab dem Einflugsektor steigen mĂŒsstest. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Philippe Seiler Geschrieben 26. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 26. Oktober 2021 Die 5000ft in Thun gelten fĂŒr den Ăberflug/Transit da in der Segelflugschulung teilweise Kunstflug ĂŒber dem Platz geĂŒbt wird welcher in etwa auf dieser Höhe startet. FĂŒr den Anflug gilt Sektor SĂŒd mnm 4000ft und Sektor Nord mnm 3500ft. Ab hier wird abgesunken um die Volte auf 2800ft zu erreichen.  2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Trini_Tom Geschrieben 27. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2021 welcome to switzerland.  einfache faustregel, umfliege jeden platz den du nicht anfliegen willst um ein paar grad links/rechts. nicht zu vergessen das an einem schoenen weekend fast schon jeder platz einen para betrieb hat und beim ueberfliegen in safe distance zu einer volte doch noch einen von oben mitnehmen kannst.  uebrigends sehr vorbildlich diverse flugzeuge aus dem speck ist mir aufgefallen melden sehr pflicht bewusst und "situationally aware" wen sie die region LSZM ueberfliegen teils sogar wen sie auf 8000ft sind oder von schaennis her richtung walensee fliegen am LSZM sektor N vorbei. ein lob ans aktive mitdenken, auf die frequenz schalten und sich "zeigen". 1 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
AirBuss Geschrieben 27. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2021 (bearbeitet) Leider kann ich das fĂŒr Hausen LSZN nicht bestĂ€tigen. Viele, die unterhalb der TMA3 von Emmen bleiben wollen, fliegen zu tief - teilweise sogar auf Voltenhöhe. Daher bitte an alle: entweder knapp unter der Untergrenze von 3500ft bleiben, in der TMA5 mit mind 4000ft oder einfach LSME fĂŒr ein Crossing anfragen und dann in einer sicheren Höhe den Platz (und dessen Circuit) zu ĂŒberfliegen. Bearbeitet 27. Oktober 2021 von AirBuss 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FalconJockey Geschrieben 27. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2021 vor 2 Stunden schrieb AirBuss: Leider kann ich das fĂŒr Hausen LSZN nicht bestĂ€tigen. Viele, die unterhalb der TMA3 von Emmen bleiben wollen, fliegen zu tief - teilweise sogar auf Voltenhöhe. Daher bitte an alle: entweder knapp unter der Untergrenze von 3500ft bleiben, in der TMA5 mit mind 4000ft oder einfach LSME fĂŒr ein Crossing anfragen und dann in einer sicheren Höhe den Platz (und dessen Circuit) zu ĂŒberfliegen. Sollte aber kein Problem sein, denn jeder hat seinen Transponder und sein PowerFLARM aktiviert. Nicht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
AirBuss Geschrieben 27. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2021 Gerade eben schrieb FalconJockey: Sollte aber kein Problem sein, denn jeder hat seinen Transponder und sein PowerFLARM aktiviert. Nicht?  Auf dem Circuit erwartest Du nicht unbedingt kreuzenden Verkehr. Da hast Du ja eher Augenmerk auf die anderen Teilnehmer in der Volte. Ich hab schon selber ne DA42 erlebt, die auf 2900ft durch den Circuit gefrÀst ist. Und wenn Du mal auf einer busy Platzrunde bist, dann stellt man oft auch die Notifications des FLARM ab, da es - je nach Konfiguration - eher störend sein kann. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FalconJockey Geschrieben 27. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2021 Ăhm, ich hatte das nicht ganz ernst gemeint. 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Trini_Tom Geschrieben 27. Oktober 2021 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2021 2 hours ago, FalconJockey said: Ăhm, ich hatte das nicht ganz ernst gemeint.  yes da ist auch was quer oben durch  2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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