28.07.2025 | TB940 | D-FSAM | Kehrsiten NW | Notlandung auf dem Vierwaldstättersee

[Maverick7000]

Laut Blick haben beide Insassen überlebt, eine Person wurde ins Spital gebracht.

https://www.blick.ch/schweiz/zentralschweiz/luzern/unglueck-bei-kehrsiten-nw-flugzeug-in-den-vierwaldstaettersee-abgestuerzt-id21090055.html

Bearbeitet 28. Juli von Maverick7000
Link

[Maxrpm]

Da darf jemand Geburtstag feiern.

[Tuskege]

Flame out ?

[Peter3]

"Notlandung im Vierwaldstättersee" würde das Thema wohl besser treffen als "Absturz in den Vierwaldstättersee". Bei einem Absturz hätten die Insassen wohl kaum unverletzt bzw. leichtverletzt überlebt.

[Urs Wildermuth]

Titel angepasst. Beste News des Tages jedenfalls war, dass beide Insassen überlebt haben. 

[MarkusP210]

Wie es Stefan schon bemerkte, eine Proberunde danach eine Stunde am Boden und danach der Start, das sieht schon sehr nach technischem Problem aus und da offenbar eine kontrollierte Wasserung stattgefunden hat, vermute ich den Ausfall der Turbine. Vielleicht wieder einmal ein Problem mit dem Fuel-System, Transfer-Pumpen etc.?

 

Markus

[Peter Gloor]

vor 19 Stunden schrieb teetwoten:

@Urs Wildermuth Danke für Link zu ASN. worin steht:

Was machte er eine Stunde lang auf dem Tarmac zwischen dem ersten und zweiten Flug? Hat er techn. TroubleShooting durchgeführt? Hat er einen Eingriff vorgenommen? Sollte es nur ein kurzer Kontrollflug werden, zB einmal um den Bürgenstock?

 

Abwarten, bis der Pilot Aussagen macht. In seinem Alter erstaunlich, einen komplexen Turboprop zu fliegen....

[sharkbay]

vor 3 Stunden schrieb MarkusP210:

 

… eine Proberunde danach eine Stunde am Boden und danach der Start, das sieht schon sehr nach technischem Problem aus.

 

Und da offenbar eine kontrollierte Wasserung stattgefunden hat, vermute ich den Ausfall der Turbine.

 

Vielleicht wieder einmal ein Problem mit dem Fuel-System, Transfer-Pumpen etc. ?

 

 

vor 21 Stunden schrieb teetwoten:

 

Was machte er eine Stunde lang auf dem Tarmac zwischen dem ersten und zweiten Flug?

 

Hat er technische TroubleShooting durchgeführt?

 

Hat er einen Eingriff vorgenommen?

 

Sollte es nur ein kurzer Kontrollflug werden, zB einmal um den Bürgenstock?

 

Das Alter eines Piloten sagt überhaupt nichts bezüglich seiner fliegerischen Fähigkeiten aus.

 

Der Pilot bekam das Medical und die Verlängerung seiner Lizenz.

 

Auch Mutmaßungen auf die eine vorangegangene Platzrunde vor dem eigentlichen Unfallsflug abzuleiten ist gegenüber dem Piloten keineswegs fair.

 

Der Pilot wird sich gegenüber den Behörden dazu äussern, danach wissen wir mehr.

 

Die Beiden haben überlebt, das ist wesentlich.

 

Sehr schade um dieses fantastische und ausgesprochen teure Flugzeug, dass nun am Grund des VWS-Sees liegt.

 

Gregor

 

[MarkusP210]

vor 3 Stunden schrieb sharkbay:

Das Alter eines Piloten sagt überhaupt nichts bezüglich seiner fliegerischen Fähigkeiten aus.

 

Der Pilot bekam das Medical und die Verlängerung seiner Lizenz.

 

Auch Mutmaßungen auf die eine vorangegangene Platzrunde vor dem eigentlichen Unfallsflug abzuleiten ist gegenüber dem Piloten keineswegs fair.

 

Was genau haben unsere beiden von dir zitierten Posts mit dem Alter des Piloten resp. mit dessen Medical oder Lizenz zu tun?!? Lies doch unsere Posts einfach nochmal durch. Wir haben beide gemutmasst dass ein technisches Problem ursächlich war. Die Leistung des Piloten das Flugzeug auf dem Wasser aufzubringen so dass beide Insassen überlebt haben schmälert das in keinster Weise!

 

P.S.:

Der Flugweg gem. ASN und das Höhenprofil deuten meiner Ansicht nach auf einen Gleitflug ab etwa Stansstaad mit einigermassen konstanter Sinkrate und Annäherung ans Ufer kurz vor der Wasserung hin.

 

Bearbeitet 29. Juli von MarkusP210

[Dierk]

Die Platzrunde am morgen muss gar nichts bedeuten. Eventuell hat man einfach das Wetter als zu marginal beurteilt und ist mit der Idee "Lass es uns in einer Stunde nochmal versuchen" zurück zum Platz.  

 

Das Ditching kann theoretisch einen mechanischen Grund haben oder eine Fehlleistung sein. Die dritte Möglichkeit, ein geplantes Ditching weil die Wetterbedinungen so schlecht waren, dass man sich unmittelbar nach dem Start so mehr Überlebenchancen ausrechnete, als wenn man zu Platz zurückkehren würde, und daher die Leistung zurücknahm ist zwar denkbar aber im Vergleich zu 1 und 2 doch eher unwahrscheinlich. 

[Maverick7000]

Die Suche nach dem Flugzeug hat begonnen

https://www.srf.ch/news/schweiz/flugzeugunfall-u-boot-sucht-nach-gesunkenem-flugzeug-im-vierwaldstaettersee

[Lubeja]

vor einer Stunde schrieb Maverick7000:

Die Suche nach dem Flugzeug hat begonnen

https://www.srf.ch/news/schweiz/flugzeugunfall-u-boot-sucht-nach-gesunkenem-flugzeug-im-vierwaldstaettersee

 

Hey, das ist ja "meine" P-63

 

Scheint ein Upgrade und einen neuen Sprutz erhalten zu haben seit letztem Herbst.

[Flieger-Chrigel]

Mittlerweile wurde da Wrack gefunden:

https://www.luzernerzeitung.ch/zentralschweiz/stadt-region-luzern/nach-notwasserung-einsatzkraefte-finden-flugzeugwrack-im-vierwaldstaettersee-ld.2802286

[jodelboy]

Die SUST hat den Vorbericht veröffentlicht:
https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/D-FSAM_VB_D.pdf

 

Quote

Kurzbeschrieb: Das einmotorige Turboprop-Flugzeug startete in Buochs (LSZC) für einen Flug nach Burg Feuerstein (EDQE) in Deutschland. Der Abflug von der Piste 24 erfolgte unter Sichtflugregeln mit einem später geplanten Wechsel zu Instrumentenflugregeln. Nach rund 3 Minuten Flugzeit prallte das Flugzeug nördlich des Bürgenstocks auf dem Vierwaldstättersee auf und versank. Der Pilot blieb unverletzt; die Passagierin erlitt Verletzungen.

 

[Maxrpm]

Keine Notlandung sondern ein CFIL ?

[cosy]

Am 28.7.2025 um 12:02 schrieb Hausi122:

Wenn ich mir die Webcambilder mit 5' Intervall von 09:35 Uhr bis 09:50 Uhr anschaue, ist genau in dieser Zeit ein gröberer Regenschauer aus Richtung Luzern mit Zugrichtung ca. 120° in Richtung Bürgenstock gezogen. Sicher kein VFR-Wetter.

Hausi

Hier die Niederschlagsmenge (stündliche Integration) des Unfalltages an der Messstation Buochs. Schon heftig, was da in der Zeit vormittags runterkam. Wind war vermutlich weniger ein Faktor.

Hat der den 'Sichtflugfehler' gemacht? Überrascht vom Einflug in den "Nachtvorhang" , Reflex Pitch down um die (See-)horizontlinie zu suchen...

???

 

Cosy

[teetwoten]

vor 2 Stunden schrieb cosy:

 

Hat der den 'Sichtflugfehler' gemacht? Überrascht vom Einflug in den "Nachtvorhang" , Reflex Pitch down um die (See-)horizontlinie zu suchen...

???

 

 

Kaum vorstellbar für einen IFR-Piloten in einer IFR-Maschine....

 

Stefan

 

[Maxrpm]

2 hours ago, teetwoten said:

 

Kaum vorstellbar für einen IFR-Piloten in einer IFR-Maschine....

 

Stefan

 

Schon vorstellbar. Er war mitten im Gebirge nicht auf einer IFR departure Route. Gerade ein IFR Pilot scheut sich da IMC zu gehen 

[teetwoten]

vor 6 Stunden schrieb Maxrpm:

Schon vorstellbar. Er war mitten im Gebirge nicht auf einer IFR departure Route. Gerade ein IFR Pilot scheut sich da IMC zu gehen 

 

Mein Einwand richtete sich gegen das Sinken um den Horizont zu finden. Wenn er sinken musste um VMC zu bleiben, kämen noch flugtaktische Fehler hinzu....

 

Stefan

 

[LS-DUS]

So ein G3000 vor der Nase mit Synthetic Vision ist doch eine Hilfe in so einer Situation, wo die Sicht begrenzt ist. 

[FalconJockey]

vor einer Stunde schrieb LS-DUS:

So ein G3000 vor der Nase mit Synthetic Vision ist doch eine Hilfe in so einer Situation, wo die Sicht begrenzt ist. 

Sofern man damit umgehen kann.

[teetwoten]

vor 1 Stunde schrieb FalconJockey:

Sofern man damit umgehen kann.

 

Der überquerte doch eben erst den Nordatlantik mit dieser Maschine....

 

Stefan

 

[Maxrpm]

1 hour ago, teetwoten said:

 

Der überquerte doch eben erst den Nordatlantik mit dieser Maschine....

 

Stefan

 

Dafuer hat noch keiner syntetic vision gebraucht 

[Maxrpm]

4 hours ago, LS-DUS said:

So ein G3000 vor der Nase mit Synthetic Vision ist doch eine Hilfe in so einer Situation, wo die Sicht begrenzt ist. 

ich habe nie verstanden wozu syntetic vision gut sein soll. Im besten Fall verfuehrt sie den Piloten nicht bei so einer Wetterlage eine VMC Abfkug zu riskieren. Im schlimmsten Fall tut sie es und er beherrscht das System nicht

[cosy]

vor 12 Stunden schrieb Maxrpm:

Schon vorstellbar. Er war mitten im Gebirge nicht auf einer IFR departure Route. Gerade ein IFR Pilot scheut sich da IMC zu gehen 

Genau das hab ich mir auch vorgestellt. Es gibt ausgefuchste erfahrene Piloten, die elementarste Regeln vergessen oder nicht kennen weil sie im Schlaf auf der ganzen Welt zuhause sind (die aber flach ist).

synthetic Vision:

Ich denke, das kann den Panikpegel ganz schön erhöhen, wenn Du bei perfekter IMC die Audioalerts im 2-sec Rythmus verarbeitest, während das Display sich blutrot färbt.. bleibt ein Pilot, der genau weiss, dass er noch so und soviele feets in soundsovielen Meilen abkämpfen muss, bis er Pik-up macht. Und hat von euch Jemand schon abgeschätzt, ob er das im linearen Steigflug mit entsprechender Hindernisfreiheit überhaupt zustande gebracht hätte aus der Position Ende left turn in climb?

u.U. nicht, und wenn ihm das bewusst geworden war und die Horizontlinie sucht um auf Sicht zu landen (Ich würde in Buochs an der Position als VFR-Pilot den outer downwind zu Ende fliegen und landen.*

Cosy

 

* natürlich starte ich nicht in /während einem Regenschauer

Bearbeitet 14. August von cosy