horst1 Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 Am Freitag, den 12 Dezember 2025 ist ein Motorflugzeug wegen Motorausfall und nahe dem Mannheimer Flughafen auf einer innerstädtischen Hauptverkehrsstrasse mit einen Bruch niedergegangen. Alle Insassen haben überlebt. https://www.mannheimer-morgen.de/?&npg https://bpfv.net/der-verein/flotte-und-charterkosten/ Ein Triebwerksausfall ist nicht ausgeschlossen, so steht das im Betriebshandbuch der DA-40 ( siehe Seite 5 ). https://www.rebay.at/fliegen/manuals/da40-handbuch.pdf Gleitflug der DA-40 ( aus Betriebshandbuch Seite 71 ) Die Gleitzahl ist 8,8, das bedeutet, für 305 Meter Höhenverlust beträgt die maximal horizontale Strecke bei Windstille etwa 2,68 km, welche zurück gelegt werden kann. Das ist die Theorie. Die Praxis ist oft anders, die Einschätzung der Situation in bruchtele von Sekunden. Ich denke da an die Verkehrsflugzeugnotwasserung am Hudson River. Die Absturzstelle liegt etwa 1,88 km Luftlinie südwestlich des Mannheimer Flughafen. ( aus google earth und Zeitungsbericht Neckarauer Strasse neben Feuerwache ) 1 Zitieren
FalconJockey Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 Hättest Du den Titel nicht nach unseren verbindlichen Vorgaben formatieren können? Ist nicht so schwer. Zitieren
Frank Holly Lake Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 Im Netz war zu lesen, das es sich um einen Motorausfall gehandelt haben soll, in ca 250 Meter Höhe. Alle sind ins Krankenhaus gekommen, 1 Pax hat Verletzungen erlitten, keine Lebensbedrohlichen. Die Notlandung misslang, kein ausreichender Platz vorhanden. Da war eine riesen Portion Glück bei, das da nicht mehr passiert ist.-- Meine Meinung Natürlich nicht fürs Flugzeug, das ist written off. Grüße Frank https://www.instagram.com/reel/DSK-j3CDLsA/?igsh=NmNlZzgzaTk1aGdx Zitieren
cosy Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 Laut A.I. soll diese Maschine mit einem Thielert (Conti) 135 PS Turbodiesel ausgerüstet sein. Das wäre dann ein weiteres Exempel von Motorausfall.. Sieht hier aus wie eine Umkehrkurve nach Start: Wenn nicht: Zum Satz "Das Leichtflugzeug musste am Nachmittag auf einer stark befahrenen Straße notlanden." möchte ich anfügen: Nein, das musste das Flugzeug nicht, es gibt besonders in den USA eine Tendenz, Autobahnen und Strassen für eine Landung in Notlagen zu 'nutzen'. Das sollten Piloten sich erstmal aus dem Hirn streichen. Es ist manchmal geradezu dumm, sich im Totalstress mit verengtem Röhrenblick auf ein solches Target zu trimmen. Es gab Unfälle mit Schaden und Verletzten, wo neben der Autobahn freie unverbaute Fläche für gefahr-arme Notlandungen völlig ausreichend vorhanden gewesen wäre.. Cosy Zitieren
zebra Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 Ach Cosy, hast du dir die Gegend mal von oben angeguckt? Z.B. auf Google Maps? Wieviel freie Fläche gibts da neben der Strasse? Jaja, in den USA siehts anders aus, ist schon so. 6 Zitieren
cosy Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb horst1: Die Gleitzahl ist 8,8 Achtung: das kommt drauf an: (Achtung: ich stützte mich bei den erläuterungen auf mein Beispiel des MTV 21 A mit dem hydraulischen MT-Regler) Fixed pitch: da kann man die Gleitzahl vermessen und dann ins Handbuch schreiben, vorausgesetzt der Pilot hält die Speedmarke bei der ebenso im HB erwähnten Marke für 'best glide'. Constant Speed: bei Motorausfall.. kleinste Steigung: stark verkürzte Gleitzahl, grösste Steigung: bestmögliche Gleitzahl - wie verhält sich der C/S - Regler bei Motorausfall? - gibt es einen Druckspeicher im Hochdruck-Hydraulik Teil (bei meinem MT-Propeller z.B. nicht) - Wie ist die Mechanik, wenn Drucklos: auf tiefste Steigung oder auf höchste? Man kann dies auch im Manual des Regulators nachlesen. Elektrische Blattverstellung: bei Unterdrehzahl fährt der Regler meist ganz zurück auf kleine Pitch (Der Regler versucht den Sollwert zu erreichen). Das ist aber deutlich schlechter. In diesem Fall muss man die Massnahme bei Drehzahlabfall/Ausfall im Handbuch oder durch Nachprüfen an der Maschine verifizieren. Wieder im Falle von MT-Propeller mit C/S am Rotax 914 Turbo: * Version Dimona: drucklos auf grösste Steigung, * Version MCR4S, MCR1 Schlepper: Der Prop geht auf die kleinste Steigung, wenn der Hydraulikdruck ausfällt (Betriebsdruck ca. 20 bar) Cosy Bearbeitet 13. Dezember 2025 von cosy Zitieren
cosy Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 (bearbeitet) vor 37 Minuten schrieb zebra: hast du dir die Gegend mal von oben angeguckt? Nein, aber ich guckte jetzt nach: - wenn er vom Punkt und der aktuellen Höhe , wo er die Umkehrkurve einleitete - geradeaus geflogen wäre, hätte es (je nach Wind) gereicht bis z.B. nach dem Acker bei der Wollstrasse. Mit der Funktion "Glideslope" in vielen PFI's oder auf Skydemon kann man in einem Bruchteil einer Sekunde überprüfen, wie weit ein zuvor eingestellter Gleitpfad reichen würde. Meist wird der momentane Wind gleich eingerechnet. Das hilft bei Entscheidungsfindung, wo buchstäblich jede Sekunde zählt. ..und natürlich das Departure Briefing mit Emergency-Varianten. Cosy Bearbeitet 13. Dezember 2025 von cosy Zitieren
cosy Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 vor 37 Minuten schrieb cosy: Mit der Funktion "Glideslope" in vielen PFI's oder auf Skydemon hier ein Beispiel auf einem (simulierten) T/O from Lugano to Venezia-Lido: kurz nach dem Start: (eigene Pos. gelbes Flz) die blaue Linie (mit punkten) wird dynamisch auf dem Map abgebildet und respektiert mom. Flughöhe, Geländetopologie, Wind und Steuerkurs und-speed. Mein Mapping ist so eingestellt, dass die Linie die 1000ft AGL-Position anzeigt, hier für diesen Shot habe ich dies auf 0ft AGL umgestellt. Cosy Zitieren
horst1 Geschrieben 13. Dezember 2025 Autor Geschrieben 13. Dezember 2025 vor 3 Stunden schrieb cosy: Nein, aber ich guckte jetzt nach: - wenn er vom Punkt und der aktuellen Höhe , wo er die Umkehrkurve einleitete - geradeaus geflogen wäre, hätte es (je nach Wind) gereicht bis z.B. nach dem Acker bei der Wollstrasse. Mit der Funktion "Glideslope" in vielen PFI's oder auf Skydemon kann man in einem Bruchteil einer Sekunde überprüfen, wie weit ein zuvor eingestellter Gleitpfad reichen würde. Meist wird der momentane Wind gleich eingerechnet. Das hilft bei Entscheidungsfindung, wo buchstäblich jede Sekunde zählt. ..und natürlich das Departure Briefing mit Emergency-Varianten. Cosy Die Luftlinie zwischen der Notlandung und dem Flughafen Mannheim ist 1,6 km. Mit der Gleitzahl dieser DA-40 hätte es zum Flughafen gereicht. Was keiner weis, in welcher Höhe ist der Motor ausgefallen, und wo war das Flugzeug bei Motorausfall? Zitieren
cosy Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 vor 32 Minuten schrieb horst1: Die Luftlinie zwischen der Notlandung und dem Flughafen Mannheim ist 1,6 km. Mit der Gleitzahl dieser DA-40 hätte es zum Flughafen gereicht. Was keiner weis, in welcher Höhe ist der Motor ausgefallen, und wo war das Flugzeug bei Motorausfall? Ja, wissen tut man's nicht, ich vermutete aufgrund der Umkehrkurve die Störung oder der Beginn der Anzeichen in etwa dort, somit am entferntesten Punkt von seinem kurzen Flug, und danach sieht man ja den low power slope (aufgrund des Gradient) im weiteren Verlauf. Abwarten. Zitieren
Baeriken Geschrieben 13. Dezember 2025 Geschrieben 13. Dezember 2025 vor einer Stunde schrieb horst1: Was keiner weis, in welcher Höhe ist der Motor ausgefallen, und wo war das Flugzeug bei Motorausfall? Laut FlightAware-Protokoll ca. 400m über N.N wobei der City Airport selbst auf 94m über N.N. liegt. Zitieren
horst1 Geschrieben 13. Dezember 2025 Autor Geschrieben 13. Dezember 2025 vor 15 Minuten schrieb Baeriken: Laut FlightAware-Protokoll ca. 400m über N.N wobei der City Airport selbst auf 94m über N.N. liegt. Ein Triebwerksausfall ist nicht ausgeschlossen, so steht das im Betriebshandbuch der DA-40 ( siehe Seite 5 ). https://www.rebay.at/fliegen/manuals/da40-handbuch.pdf Gleitflug der DA-40 ( aus Betriebshandbuch Seite 71 ) Die Gleitzahl ist 8,8, das bedeutet, für 305 Meter Höhenverlust beträgt die maximal horizontale Strecke bei Windstille etwa 2,68 km, welche zurück gelegt werden kann. Das ist die Theorie. Zitieren
FalconJockey Geschrieben 14. Dezember 2025 Geschrieben 14. Dezember 2025 Umkehrkurven sind in der Regel keine gute Idee. Und rund um Mannheim ist ziemlich viel verbaut. Zitieren
spornrad Geschrieben 14. Dezember 2025 Geschrieben 14. Dezember 2025 Motorausfall über der Innenstadt ist ein Alptraumszenario. Wie es der Pilot geschafft hat, ohne Tote durch Masten / Oberleitungen notzulanden? 6er im Lotto, genial, oder eine Kombination von beiden. Gruss Albrecht Zitieren
FalconJockey Geschrieben 14. Dezember 2025 Geschrieben 14. Dezember 2025 Es wäre auch nicht so tragisch gewesen, in den Leitungen hängenzubleiben, weil sie Energie aus der Bewegung herausnehmen. Zitieren
Frank Holly Lake Geschrieben 14. Dezember 2025 Geschrieben 14. Dezember 2025 (bearbeitet) vor 7 Stunden schrieb FalconJockey: Es wäre auch nicht so tragisch gewesen, in den Leitungen hängenzubleiben, weil sie Energie aus der Bewegung herausnehmen. OT an Grüße Frank Quelle https://www.reddit.com/r/CatastrophicFailure/comments/e17czg/112319_airplane_crashes_into_power_line_pilot/#lightbox Bearbeitet 14. Dezember 2025 von Frank Holly Lake Zitieren
purevernunft Geschrieben 21. Februar Geschrieben 21. Februar Liebes Forum Gerade über ein Update gestolpert: https://www.mannheimer-morgen.de/orte/mannheim_artikel,-mannheim-notlandung-von-motorflugzeug-in-mannheim-ursache-steht-fest-_arid,2359170.html Der Zwischenbericht steht nun zur Verfügung: https://www.bfu-web.de/SharedDocs/Downloads/DE/Untersuchungen/2025/25-1100-3x_Interim.pdf?__blob=publicationFile&v=2 Als Ursache gilt eine Triebwerksstörung im Steigflug. Liebe Grüsse Chris 3 Zitieren
Dierk Geschrieben 21. Februar Geschrieben 21. Februar Hört sich nach "kaputt gewartet" an. Wenig mehr als 30 min scheint es gebraucht zu haben, um eine offenbar nur handfest angezogene Schraubverbindung lose zu vibrieren - der Sicherungslack konnte die nötigen 20 NM Drehmoment nicht ersetzen. 2 Zitieren
spornrad Geschrieben 24. Februar Geschrieben 24. Februar Chapeau und Glückwunsch zur Wahl des Außenlandfeldes mitten in der Stadt und Durchführung der Landung. Ich hoffe, der Wart kriegt eins auf den Deckel, und zieht dann in Zukunft die Muttern richtig an. Zitieren
cosy Geschrieben 25. Februar Geschrieben 25. Februar Aus dem Vorbericht: "Anhand der PAPI-Anzeige der Piste 09 ging der Pilot zunächst davon aus, die Piste im Gleitflug erreichen zu können. Etwa auf Höhe der „gelben Brücke“ (Abb. 2) schätzte er jedoch seinen Gleitwinkel als zu steil ein, um zum Flugplatz zurückkehren zu können. Daraufhin entschied er sich zu einer Notlandung im Stadtgebiet von Mannheim." Diese Extremsituation zu meistern zeugt von guten Qualitäten des Piloten. Gerade dieser Aspekt des Abschätzens der getroffenen Entscheidung (ob es reicht oder nicht) ist unglaublich 'stressful', was noch verstärkt wird/werden kann durch die Präsenz der Passagiere- insb. der Partnerin). Das Garmin 1000 dürfte zum Einen stetig den Windvektor kalkulieren und anzeigen, was gewaltig hilft. Dennoch gibt es für Skydemon User (wie hier der Fall) ein unschätzbar wertvolles Tool, das ich ständig 'mit mir führe' sprich aktiv lasse: Die hier beschriebene Funktion der dynamisch gerechneten Grenzlinie, wo das Flugzeug mit seiner aktuellen Höhe und V-best glide unter Kompensation des Windvektors mit dem Gelände kolidieren würde. Ich habe persönlich in meinem Fall eine reduzierte Gleitzahl eingestellt (weil das Best Glide laut Hersteller MCR4 bei laufendem Motor in Standgas gemessen wurde), und zudem definierte ich die zu zeichnende Linie auf 1000 ft AGL. Damit kann man davon ausgehen, dass man am Ende der Gleitstrecke noch ein PTL , je nach Hindernissen eventuell sogar PTU-Verfahren fliegen könnte. Liebe Fluglehrer: Die 'time to desicion' und die Adäquanz (sagt man das?) steigt mit dieser Funktion Die Emergency Übung bekommt so ihren realen Touch, die Situation wird einem Flugschüler 'bildhaft vorgeführt', die Wirkung ist tw. eindrücklich. Abgesehen vom Memo-item before Take-off kann ich im initial climb verfolgen, ob meine Notlandeplätze sinnvoll gewesen wären, und in welchem Moment des DEP tracks ich wo kritische Momente hätte. Auch die immer wiederkehrende Frage, ab welcher Höhe eine Umkehrkurve sinn macht, kann visuell "beantwortet" werden. Dies ist besonders eindrücklich, wenn man systematisch damit anfängt, die heruntergeleierten Memos für "engine failure after T/O" zu überprüfen... Jeder Pilot entscheided selbst, wie er seine Tools einstellt. Es ist für mich zum Std geworden, dieses nutzvolle Feature stetig vor Augen zu haben. Cosy 2 Zitieren
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