01.11.2026 | Learjet 60 | N722BD | West Palm Beach | Sturzflug aus 35000ft in den Boden

[FalconJockey]

Lizenzen sind Lizenzen, Fähigkeiten sind Fähigkeiten....

[Dierk]

Sie waren doch beide CFI.

Dem Wetter war das aber egal. 

[Alexh]

Dieser Forumsbereich ist voll von Unfällen mit erfahrenen Piloten und jedes Mal herrscht große Verwunderung, wie das so jemandem passieren kann. 

Mich wiederum wundert es, dass es so viele Leute jedes Mal aufs Neue wundert.

 

Gruß Alex

Bearbeitet Mittwoch um 14:40 von Alexh

[Hausi122]

vor 32 Minuten schrieb Dierk:

Sie waren doch beide CFI.

Dem Wetter war das aber egal. 

meine Erfahrung in den US : CFI ist nicht unbedingt ein spezieller Leistunngsausweis. Nicht durchs Band aber oft.

 

Hausi

[MarkusP210]

Zitat

Es gilt zu klären, ob es sich in beiden Fällen um denselben Pilot gehandelt hat

 

Korrekt, hatte ich implizit vorausgesetzt.

 

Der LJ60 wechselte per 04.01.2023 den Besitzer zur Firma LR60271 LLC (Gründung 2022) welcher offenbar damit das einzige Flugzeug der Firma war. Eine Suche nach den Aktivitäten der Firma als Charterbetrieb ergab keine Resultate was darauf schliessen lässt, dass es wohl als corporate aircraft vom entsprechenden Eigentümer rege genutzt worden ist. Diese Aussage:

 

Zitat

"The only other information we can confirm is that this was a general aviation flight and not a commercial flight," Austin-Bergstrom International Airport spokesman Jim Reynolds wrote in a message early Monday

 

stützt diese Vermutung und es stellt sich die Frage inwiefern CRM hier überhaupt eine Rolle gespielt hat (keine verpflichtende Anforderung für Privatflüge).

 

Sollte es sich so verhalten, liegt die Vermutung nahe dass es sich bei der Crew um Firmenangestellte und damit immer um die gleichen zwei Personen gehandelt haben dürfte. Dafür würde auch die ausgesprochen junge first officer mit ihrem sicherlich entsprechend tiefen Gehalt als Indiz sprechen (Stichwort: Kosteneffizienz beim Betrieb des Flugzeugs und damit Bestätigung der früheren Angaben von Andreas wonach in dieser Konstellation jeder Dollar zweimal umgedreht wird).

 

Ich nehme an (oder hoffe es zumindest), dass auch dieses Thema durch den NTSB-Bericht entsprechend dargelegt werden wird.

 

Bearbeitet Mittwoch um 15:51 von MarkusP210

[FalconJockey]

vor 1 Stunde schrieb Dierk:

Sie waren doch beide CFI

CFI mit 19 oder 20. Finde den Fehler. Aber das ist halt das System in den USA, wo man nach Ende der CPL-Ausbildung trotz Erfahrung Nahe Null fast gezwungen ist, CFI zu werden, um die 1500 Stunden für die Airlines (ATP) vollzukriegen. Das haben wir hier im Forum in den vergangenen Jahren schon mehrmals thematisiert.

 

Ich hatte während meiner Ausbildung 1998 das Glück, nur erfahrene Airlinekapitäne als Fluglehrer zu haben, die einem die Nuancen zwischen "korrekt" und "richtig" beibringen konnten.

[LS-DUS]

vor 4 Stunden schrieb MarkusP210:

Stichwort: Kosteneffizienz beim Betrieb des Flugzeugs

 

Da ist auch sehr viel Konkurrenz. Auf der Flugroute hätte man zwischen 25 bis 30 Anbietern auswählen können. Dazu werden die hohen Kerosinkosten die Situation auch nicht verbessern. 

 

Die Piloten werden zumindest unter einem inneren Druck stehen gegenüber den Kunden und der Firma. Vielleicht fliegt man dann im Zweifel keinen zu großen Bogen um so ein Unwettergebiet (Zeitfaktor und Kosten).   

[Maxrpm]

21 hours ago, Hausi122 said:

Nicht durchs Band

 

Hausi

Grade noch die Kurve gekriegt 

[HuPa]

Am 11.11.2026 um 16:50 schrieb FalconJockey:

CFI mit 19 oder 20. Finde den Fehler. 

 

 

Teilweise auch in Europa - siehe den Absturz vom Attersee. Fluglehrer 24 Jahre, Flugschülerin 19. Ich sehe so eine Kombination auch eher skeptisch, wenngleich es gute junge Ausbilder geben mag. Bei meiner Ausbildung war der "jüngste" Fluglehrer 37.

 

LG

Patrick 

[cosy]

Psychogramm eines Flugunfalls

 

Als die Nanny    Samantha Jordan dies las:
The plane, a Learjet built in 2004 and registered as N722BD, had departed from Austin and was en route to the Bahamas.

Tech entrepreneur Adam Robinson and his wife Helen Sharp died in the crash, as did their children, their nanny Anita Maria Cetina, and their friends Rachael Reed and Charmi Fehr, the victims' families shared. The plane's two pilots also died.

gab sie der Redaktion ein Interview:

 

(copy/past aus dem Blog)

I know many families I interview with typically fly privately. I let them know right off the bat, so neither of us wastes time if flying private is something they require. I think parents really appreciate transparency and honesty up front.

Sometimes, though, a family may really like me as a candidate and be willing to make an exception — working with me and letting me fly commercial.

If we reach that point, I make sure our agreement is in writing. I want everything we've discussed and agreed upon included in the contract so we both have something to refer back to.

I interviewed with one family that required regular helicopter flights. We couldn't reach an agreement, so unfortunately I had to pass on the job.

I recognize that private aviation isn't inherently unsafe, but I also don't believe that access to private aviation automatically makes it the better choice. If commercial airlines can accommodate our needs, that's where I'm most comfortable.

Ach so, da erkennt man die tieferen Ursachen:

I have other safety boundaries, too. I always need to know who's driving. I won't get in a car with a stranger, even if it's a chauffeur. I need to meet them and know who they are.

I also don't like getting in the ocean if I can't see the bottom or my feet. I'm not going to take babies to the beach by myself, and I'm not going to have them in the water. I'd rather not run an unnecessary risk.

 

Cosy

[Niko]

Verstehe ich es richtig, dass du  irgendeine random rich nanny aus TikTok zitierst, die eine Meinung zu Privatjets und Chauffeur hat, aber eigentlich keine Verbindung zum Unfall besitzt?  

[HuPa]

Am 11.11.2026 um 14:42 schrieb FalconJockey:

Lizenzen sind Lizenzen, Fähigkeiten sind Fähigkeiten....

 

Korrekt, das unterschreibe ich zu 150 Prozent, lieber FalconJockey, und das hat nicht einmal etwas mit dem Alter alleine zu tun. Denken wir an die Bruchlandung der Hapag Lloyd in Wien im Jahr 2000, wo Kapitän Arminger (mehr als 23.000 Flugstunden) entgegen der Warnungen seines Co-Piloten starrsinnig unbedingt Wien erreichen wollte. Denken wir an Kapitän Lutz, der vor 25 Jahren den Crossair-Jumbolino im Anflug auf die 28 gegen den Berg flog, weil er trotz mehr als 19.500 Stunden Erfahrung vorsätzlich und trotz fehlender Sicht zur Piste unter die MDA gesunken war und bei dem im Zuge der Unfallermittlung auch noch rauskam, dass es seit Jahrzehnten immer wieder Zwischenfälle mit ihm gegeben hatte. Denken wir an das Unglück von Teneriffa 1977, wo der niederländische Kapitän van Zaanten trotz fehlender Startgenehmigung Take off power setzte und die Warnung des Flugingenieurs in den Wind schlug. Denken wir an Korean Air LInes Flug 801 im Jahr 1997. Nur einige von vielen Beispielen.

Lizenzen sagen lediglich aus, dass ihr Inhaber zu einem bestimmten Zeitpunkt seines Lebens eine gewisse fachliche Mindestqualifikation hatte. Sie sagen rein gar nichts über seinen Charakter, seine persönliche Risikobereitschaft, seine persönliche Weitsicht, etc ... aus. Wir sehen das nicht nur in der Luftfahrt, ein Blick auf die Straßen reicht. Alle Autofahrer haben zwar die Fahrprüfung abgelegt, aber trotzdem wird einem Angst und Bange (vor allem wenn man mit dem Motorrad in der Stadt unterwegs ist), wenn man sieht, wie manche Leute, die die Berechtigung haben, ihr Fahrzeug führen - Spiegel-Schulterblick zwecks Einblick in den toten Winkel des Rückspiegels? Simple Dinge wie Rechtsvorrang beachten? Häufig absolute Fehlanzeige.

Wie sagte Frank Borman einst so zutreffend? "A superior pilot uses his superior judgment to avoid situations which require the use of his superior skill."

 

Über den Tellerrand blicken und Risiken erkennen zu können, lange bevor sie eintreten, das gehört ebenso zum (mentalen) Rüstzeug eines wirklich guten Piloten wie die Fähigkeit, sein Luftfahrzeug in jeder Situation auch fliegerisch (hand flying) zu beherrschen.

 

LG
Patrick

Bearbeitet vor 3 Stunden von HuPa

[FalconJockey]

vor 50 Minuten schrieb HuPa:

Über den Tellerrand blicken und Risiken erkennen zu können, lange bevor sie eintreten

Und dazu braucht es viele Jahre an Erfahrung, um diese Situationen selbst erlebt zu haben. Wissen aus Büchern ist toll, aber praktische Erfahrung ist besser.

[Urs Wildermuth]

vor 6 Minuten schrieb FalconJockey:

um diese Situationen selbst erlebt zu haben.

 

Tja Huhn und Ei. Man braucht die Erfahrung mit Situationen aber man muss sie auch überleben, sonst nützt die Erfahrung nix. 

 

Da ist dann vielleicht der Hinweis im Lehrbuch besser Gewitter weiträumig zu meiden bei den Jüngeren noch frischer als bei denen wo's Jahrzehntelang gut gegangen ist... 

[Johnny]

Aber irgendwie muss man ja die Erfahrung erlangen und die erlangt man nur mit jahrelang Fliegen, während man eben die langjährige Erfahrung noch nicht hat. Mir wäre bange wenn vorne zwei 20 Jährige hocken, aber wenn ein erfahrener Pilot und ein 20 Jähriger Copi da sitzen, ist das ja eigentlich eine normale Situation. Und so wars hier ja auch. Verstehe also das Problem mit der Crew nicht ganz. 

Hier ist eine außergewöhnliche Situation eingetreten in der womöglich viele unterschiedlich zusammengesetzte Pilotenteams in die Sch... gegriffen hätten. 

[Üelu]

Ich möchte noch ein kleines Detail erwähnen… den bekannten „ich bin gleich am Ziel“ Effekt.

 

Nach 3 Stunden Flug war das Ziel in Reichweite - ca. 30 Min oder 200 Meilen

 

Dies veranlasst teilweise eine gewisse Nachlässigkeit - (was soll schon passieren ? Bin ja gleich da…)

 

- think about it ! -