17.9.11 | N79111 | P-51D-15NA Mustang | Flugshow in Nevada | Absturz bei Flugshow

[Bluenoser]

Der Teufel ist ein Eichhörnchen, und auch mit den heutigen medizinischen Untersuchungen wirst Du soetwas kaum 100% verhindern können.

 

Nun kommen wir an diesen Punkt der Diskussion vom Alter. Und nochmals frage ich mich, ob ein 74-jähriger Pilot in eine solch Power-Maschine gehört.

 

Da frage ich mich: Wieso werden bei der Swiss(Air) die Piloten mit 55 in Pension geschickt?

[sirdir]

Da frage ich mich: Wieso werden bei der Swiss(Air) die Piloten mit 55 in Pension geschickt?

 

Warum tun es andere Fluggesellschaften nicht? Warum hat ein Gericht festgestellt, dass ein Zwangs-Grounding mit 60 diskriminierend ist?

[malibuflyer]

Nun kommen wir an diesen Punkt der Diskussion vom Alter. Und nochmals frage ich mich, ob ein 74-jähriger Pilot in eine solch Power-Maschine gehört.

 

 

Das habe ich schon ganz am Anfang der Diskussion zu fragen gewagt. Und mir eine blutige Nase geholt :(

[sirdir]

Das habe ich schon ganz am Anfang der Diskussion zu fragen gewagt. Und mir eine blutige Nase geholt :(

 

Naja, ich finde solche Fragen einfach immer ein wenig gefährlich.

Gehört denn z.B. ein 20 Jähriger an so eine Powermaschine?

Entweder man hält sich an die gesetzlichen Vorlagen, oder man bewegt sich auf dünnes Eis.

Wäre es nicht sicherer, wenn überhaupt niemand mehr sich in solche Powermaschinen setzen würde?

Man könnte aber auch die GA ganz abschaffen, das wäre noch mal sicherer...

Du siehst...

[HHS]

Nun kommen wir an diesen Punkt der Diskussion vom Alter. Und nochmals frage ich mich, ob ein 74-jähriger Pilot in eine solch Power-Maschine gehört.

 

Genauso wie ein junger Pilot da rein gehört.

 

Genau diese Diskussion wollte ich vermeiden.

Ich habe in meiner beruflichen Praxis auch schon junge Menschen mit Schlaganfall als Patienten gehabt. (29 Jahre alt war die jüngste!).

 

Stimme daher Sidir's Aussage zu!

[flieger28]

Dieses Video ist ganz interessant. (ab 7:00)

Das Trimmruder hat sich jedenfalls erst ganz am Ende verabschiedet.

Wenn ich dieses Video sehe ist es für mich schwer vorstellbar das es der Auslöser war.

 

 

Gruß

Eike

[Hausi122]

Die heftige Rollbewegung nach links bei 07.37 erinnert mich an einen Roll-input, welcher entsteht, wenn man durch die Wirbelschleppe eines oder mehrerer vorausfliegender Flugzeuge fliegt. Ich habe in solchen Situationen schon Schläge bis 9,7g eingefangen.

 

Eine Strukturbeschädigung durch eine G-Limitüberschreitung ist für mich nicht undenkbar. (Bei 07:39 ist das Heckfahrwerk bereits ausgefahren)

 

Gruss Hausi

[MarkusP210]

Es ist wieder einmal erstaunlich, wieviele Mustang- und Medizin-Fachleute hier zum Thema diskutieren und welcher Müll da verbreitet wird anstatt sich vielleicht mal mit Leuten zu unterhalten die z.B. den Flugzeugtyp sehr gut kennen (ja, die gibt's auch in der Schweiz immer noch) oder auch nur mal darüber nachzudenken ob nicht einfach eine der letzten Tuning-Massnahmen das Fass zum Überlaufen gebracht haben was dann in Verbindung mit z.B. dem Einflug in eine Wirbelschleppe (danke Hausi) zur Katastophe führte.

 

Und alle Zweifler ob der Fähigkeit eines Piloten dieses Alters seid versichert, diese Piloten sind durchaus auch in dem Alter einiges fiter (sprich: rennfit) als manch einer der hierzulande mit drei Passagieren in eine Archer steigt und ums Matterhorn fliegt.

 

Nun, ich habe mich sowohl über die Flug- und Statikeigenschaften des Flugzeugtyps (im Original) als auch über die Gegebenheiten bei den Rennpiloten informiert und mir mein eigenes Bild der Ereignisse gemacht.

 

Markus

[PeterH]

 

...

 

Nun, ich habe mich sowohl über die Flug- und Statikeigenschaften des Flugzeugtyps (im Original) als auch über die Gegebenheiten bei den Rennpiloten informiert und mir mein eigenes Bild der Ereignisse gemacht.

 

Markus

 

Markus, dazu eine kurze Frage:

 

Hat die Maschine symmetrische Trimmklappen (an beiden Höhenrudern) oder nur eine einzelne (wie z. B. bei "meiner" C42)?

 

Zum Alter: Da mich der Fliegerarzt jetzt wieder für ein weiteres Jahr in die Luft gelassen hat :008: , darf ich die kenntnisreichen :001: Einlassungen verschiedener Jugendfetischisten hier gottseidank auch weiter ignorieren :005:

 

Viele Grüsse

Peter

[Votec322]

Auf einer Seite ist das Trim Tab auf der anderen Seite ist das Flettner.

Heikel ist auch , dass alle steuerkabel ( Seite Höhe) sehr nah am Heckfahrwerk entlang laufen.

[DaMane]

 

Das Trimtab fliegt erst weg, als sie bereits gehörig am pitchen ist!

 

 

Das ist klar ersichtlich.

 

Da muss was anderes gewesen sein- ein defektes Trimtab alleine war nicht der Auslöser dem Video nach.

 

:(

 

Das macht das Ganze ja so rätselhaft! Ein Trimtab ist ja als quasi aerodynamischer Servo-Antrieb des Höhenruders immer höchsten Belastungen ausgesetzt - allein die Flächenbelastung ist sicher höher als die des Höhenruders. Als höchstbelastetes Bauteil in diesem Bereich wäre es nur logisch, daß da zuerst was bricht.

Manuell gesteuerte Höhenruderausschläge in diesem Ausmaß sind auch äußerst unwahrscheinlich, schon wegen des vermutlich immensen Kraftaufwandes. Anders sähe es aus, wenn etwas an der Befestigung des Cockpitsitzes gebrochen wäre, und dadurch der Pilot nach unten bzw. rückwärts wegkippt. So schnell hätte er den Knüppel gar nicht loslassen könnnen und damit ungewollt gezogen, unterstützt von allen G's die gerade anlagen.

 

Manfred

[p2philip]

Auf einer Seite ist das Trim Tab auf der anderen Seite ist das Flettner.

Heikel ist auch , dass alle steuerkabel ( Seite Höhe) sehr nah am Heckfahrwerk entlang laufen.

 

Ist jetzt vielleicht eine blöde Frage aber wo genau liegt denn der Unterschied zwischen einem Trim Tab (heisst ja nichts anderes als Trimmfläche) und einer Flettnertrimmung. War für mich bisher das selbe...!?

[Maxrpm]

Nun kommen wir an diesen Punkt der Diskussion vom Alter. Und nochmals frage ich mich, ob ein 74-jähriger Pilot in eine solch Power-Maschine gehört.

 

Da frage ich mich: Wieso werden bei der Swiss(Air) die Piloten mit 55 in Pension geschickt?

 

Weil sie den extremen G-Belastungen der SWISS Lininemaschinen nicht mehr gewachsen sind. Bei anderen Airlines wo die Piloten ruhiger und sanfter fliegen dürfen die Kollegen bis 65 im Cockpit bleiben.

 

Wolfgang

[sirdir]

Ist jetzt vielleicht eine blöde Frage aber wo genau liegt denn der Unterschied zwischen einem Trim Tab (heisst ja nichts anderes als Trimmfläche) und einer Flettnertrimmung. War für mich bisher das selbe...!?

 

Hi!

Ich denke da steuerst du nicht (nur) das Höhenruder, sondern (auch?) dieses 'Tab' und dieses bewegt dann aerodynamisch das Höhenruder/hilft dabei.

[Volume]

Bei 07:39 ist das Heckfahrwerk bereits ausgefahren

Daran rätsele ich auch ein bischen rum. Es fällt mit schwer, den Zeitpunkt zu erkennen, an dem das Fahrwerk ausfährt.

Kennt denn jemand die Strukturauslegung des Mustang Hecks? Hängt das Spornrad an einem Spant, der auch Steuerelemente (SR, HR, Trimmung) trägt? Könnte in schlagartiges Ausfahren des Fahrwerks bei einigen g´s dazu führen, dass es einem interne Steuerelemente zerschlägt? z.B. die Trimmruderanlenkung? An welcher Stelle sitzt das selbsthemmende Element (i.d.R. eine Spindel)?

Heikel ist auch , dass alle steuerkabel ( Seite Höhe) sehr nah am Heckfahrwerk entlang laufen.

Hast du da eine gute Quelle ?

 

Gruß

Ralf

[Votec322]

Zum Trim Tab: das Trim bleibt in der Stellung stehen und das Flettner geht mit.

 

@Ralf

ja hab ne gute Quelle aber wenn es daran gelegen haben soll wird es sicher bei der Untersuchung festgestellt.

 

 

Urs

[Voni]

Anders sähe es aus, wenn etwas an der Befestigung des Cockpitsitzes gebrochen wäre, und dadurch der Pilot nach unten bzw. rückwärts wegkippt.

 

jetzt komme ich auch noch:) Die oben beschriebene Ursache könnte logisch sein, weil auf einem Bild sieht man ja den Piloten nicht mehr.

[Frank_Willfeld]

soooo rätselhaft ist das nicht.

 

ich gehe auch davon aus, dass das Trim Tap sich erst im Verlauf des Unfalls gelöst hat, so wie auf den Videos auch zu sehen.

Was aber vorher - vor dem Pitch up- versagt hat, war dann wohl der Haltebolzen des Trim Tap.

Dadurch geht das Trimmruder dann in die Neutralposition.

 

Wenn man aber mit 500mph fliegt dann braucht man zum Levelfliegen eine RIESEN Portion Nose-down. Wenn die plötzlich fehlt, also der Horizontal Stab in Neutralposition reisst es Dich, dank Einstellwinkel - mit 9-11G nach oben und dann kann Dir nur noch der liebe Gott helfen, da spielt es keine Rolle wie alt du bist.

 

So wie es auf den Bildern ausschaut ist Leeward auch nicht mehr zu sehen, obwohl er sicher seinen Schultergurt anhatte... was bedeutet das?

 

Vermutlich brach ihm die Sitzlehne durch und er zog dabei das Höhenruder noch mehr nach oben - ev. der alles entscheidende Unterschied zum Voodoo Chile Zwischenfall.

Während damals der Pilot als der Flieger sehr viel seiner Energie im Senkrechtflug von 9000ft schon verloren hatte, sich wieder nach oben ziehen konnte (er war damals face down in der linken Seite des Cockpits fest gepinnt) und den Throttle Lever rausziehen konnte und den Flieger dann auch wieder landen konnte...

...lag der arme Leeward festgepinnt auf dem Rücken und war vermutlich auch nicht mehr bei Bewusstsein - so wie jeder 20 Jährige in seinem Fall auch...

 

Und das Unheil nahm seinen Lauf...

 

Sehr tragisch und ein riesen!! Verlust für die GA Szene nicht nur in den USA sondern auch für alle EAA Mitglieder Weltweit, die einen sehr engagierten und beliebten Präsidenten und Fliegerfreund verlieren.

 

Möge er in Frieden Ruhen

 

und jetzt lasst den Mann bitte in Frieden -....:004:

[DaMane]

Und das Unheil nahm seinen Lauf...

 

und jetzt lasst den Mann bitte in Frieden -....:004:

 

Deine persönliche Verbundenheit mit Jimmy Leeward in allen Ehren, aber ich denke, alle hier im Forum sind auch betroffen über sein Schicksal.

Wenn er sich noch äußern könnte, würde er sicher jede Diskussion unter Fliegern zum Zwecke der Ursachenforschung begrüßen, ohne dadurch seinen Frieden gestört zu sehen.

 

Manfred

[Flusirainer]

Wenn man aber mit 500mph fliegt dann braucht man zum Levelfliegen eine RIESEN Portion Nose-down.

 

 

Ich gehe mal davon aus,da die Flieger auf geringstem Widerstand hin getunt sind,das dem nicht so ist.

Tippe mal eher,dass das Höhenleitwerk so montiert ist,das es mit zunehmenden Speed automatisch die Nase down drückt,so das bei Renntempo die Trimmung neutral ist,um keinen zusätzlichen,unerwünschten,Luftwiderstand zu erzeugen.

[Bluenoser]

Sorry @all - ziehe mein Posting #101 zurück

 

Bei der Durchsicht dieses Video's vom Flieger28 sieht man bereits schon in der Aufwärtsbewegung, dass das Heckfahrwerk draussen ist. Irgend etwas muss in diesem Rumpf passiert sein, dass das Flugzeug nicht mehr unter Kontrolle zu kriegen war.

 

Was mir auch in diesem Film auffiel war, dass die "Galloping Ghost" die einzige Mustang war, die keinen "doghouse" (Ölkühler) hatte......

 

never change a runnig system!!

[Flusirainer]

Daran rätsele ich auch ein bischen rum. Es fällt mit schwer, den Zeitpunkt zu erkennen, an dem das Fahrwerk ausfährt.

 

 

Hier scheint es noch drin zu sein.

Das ist unmittelbar,nach dem die Mustang nach links,weiter in die Kurve rein, rollte

 

Das könnte der Moment sein,als es auszuklappen beginnt.

Die Mustang rollt bereits wieder zurück.

 

Da tippe ich mal,könnte es schon rausgucken.

 

 

Und hier ist es ja eindeutig.

Es könnte an der Bildqualität liegen,aber es schaut so aus,als ob das Höhenruder nach oben ausgeschlagen ist.

 

 

 

Ein ungewöhnliche Pitchbewegung ist in dieser Sequenz übrigens noch nicht auszumachen.Richtig zu steigen beginnt die Mustang erst,als sie so ziehmlich in waagerechter Fluglage ist.Und auch erst danach setzt die zum Crash führende Rollbewegung nach rechts ein.

[PeterH]

Ich gehe mal davon aus,da die Flieger auf geringstem Widerstand hin getunt sind,das dem nicht so ist.

Tippe mal eher,dass das Höhenleitwerk so montiert ist,das es mit zunehmenden Speed automatisch die Nase down drückt,so das bei Renntempo die Trimmung neutral ist,um keinen zusätzlichen,unerwünschten,Luftwiderstand zu erzeugen.

 

Na, wenn bei Renntempo die Trimmung neutral ist, möchte ich mit dem Flieger nicht bei 100kts oder weniger landen...

 

So einfach ist das nicht. Verkürzte Tragflächen für weniger Auftrieb/Widerstand UND kleineres Tragflächen-Drehmoment, dann am besten verringerter Einbauwinkel der Höhenflosse für mehr Auftrieb (= weniger Abtrieb) - sowas macht dann aber auch unstabil usw. usw

 

Der Flieger war 200 km/h schneller als das Original, und das war auch nicht gerade eine gutmütige Piper Cub. Die Drehmomente gehen mit v^2...

 

Ich denke, die Leute, die eigene Flieger fürs Rennen modifizieren, benötigen unsere Konstruktions"ideen" wirklich nicht.

 

Peter

[Flusirainer]

Mal etwas aus dem FF-Forum

 

hier mal die "Stiletto" die von der Konfiguration ähnlich anzusehen war wie die "Ghost", und durchaus als Vorbild gelten kann. Heute wieder zurück gerüstet zu einer TF-51.

Laut Aussagen der Piloten flog die Stiletto im bereich von 200-500mph völlig neutral und benötigte keine Trimmung.

 

 

http://www.flugzeugforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=669846&stc=1&d=1317015796

[DaMane]

Ich gehe mal davon aus,da die Flieger auf geringstem Widerstand hin getunt sind,das dem nicht so ist.

Tippe mal eher,dass das Höhenleitwerk so montiert ist,das es mit zunehmenden Speed automatisch die Nase down drückt,so das bei Renntempo die Trimmung neutral ist,um keinen zusätzlichen,unerwünschten,Luftwiderstand zu erzeugen.

 

Der Gedanke ist gut, aber dazu müßte das gesamte Höhenleitwerk trimmbar sein. War das so bei der verunfallten Maschine?

Die Funktion des Höhenleitwerks ist ja, den Abtrieb zu erzeugen, durch den die Nase (oder der Teil des Flugzeugs vor dem Center of Lift) getragen wird (und nicht 'gedrückt'!).

 

Ein Flugzeug, dessen konventionelles (starres) Höhenleitwerk, auf geringsten Widerstand im Hochgeschwindigkeitsflug ausgelegt wäre, hätte bei niedriger Geschwindgkeit vermutlich hinten nicht genug Abtrieb, um fliegbar zu sein. So bleibt nur der Kompromiß, der eben eine steigendende Belastung durch zunehmende Geschwindigkeit in Kauf nimmt.

 

Manfred