13.03.2026 | Van's RV-14 | HB-YSI | Absturz im Bavonatal

[Beno]

Ein einmotoriges Kleinflugzeug ist nach dem Start in Locarno in Richtung Norden geflogen und über dem Bedrettotal nach 14 Uhr Lokalzeit vom Radar verschwunden. Bisher fehlt jede Spur.
https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1911325/scomparso-aereo-val-monomotore-locarno

 

Möglicherweise war es die HB-YSI

Bearbeitet 17. März von Beno

[Urs Wildermuth]

https://www.cdt.ch/news/aereo-scomparso-dopo-lallarme-continuano-le-ricerche-422032

 

Gemäss diesem Blatt eine RV14, würde übereinstimmen. 

[swissglobaltraveller]

Unschön. FALLS es die HB-YSI ist, deren Track endet gem. Flightaware  https://de.flightaware.com/live/flight/HBYSI dort hinten auf 2370m; n bisschen südlicher als in der Zeitung angegeben (zwischen dem Poncione di Cavagnolo, dem Poncione di Valleggia und dem Cima di Lago).

Wenn ich den letzten Track auf Flightaware extrapoliere, geht es slightly westlich am Lago di Robiei vorbei über die Mauer des Lago dei Cavagnöö. Die 2370 sind aber nur 20m über der höchsten Erhebung, dem Grat Cresta dal Arz. Die Kamerabilder vom Pizzo Matro (https://pizzomatro.roundshot.com/#/) zeigen am 13.3. um 14:10 eine Basishöhe von ca. 2400 / 2500; der Matro ist 2170. Die Kamera vom Gemsstock https://andermatt-sedrun-disentis.roundshot.com/gemsstock/#/ zeigt zur gleichen Zeit Staubewölkung vom Süden; welche seit 12:00 auch zunehmend weiter gegen Norden gedrungen ist.  Sicher keine einfachen Bedingungen; die GAFOR vom Freitag liegen mir nicht vor. 

[Charlie_Sierra]

51452 LSSNYNYX

 

(W0690/26 NOTAMN

Q) LSAS/QRTCA/V/BO/W/000/100/4628N00830E001

A) LSAS B) 2603151452 C) 2603162359 EST

E) TEMPO R-AREA ESTABLISHED AT 4.3 KM E OF PASSO SAN GIACOMO, RADIUS 1.0KM (462755N0083025E RADIUS 0.6NM). DUE TO SAR. ENTRY PROHIBITED FOR CIVIL AIRCRAFT EXC HEL EMERG MEDICAL SER (HEMS), SEARCH AND RESCUE (SAR), SUPPORT AND ESSENTIAL LOGISTIC FLIGHT AS DEFINED BY FOCA.

F) GND

G) 10000FT AMSL)

 

Sieht nach Suche HB-YSI aus...

"Sicher keine einfachen Bedingungen": Am Freitagnachmittag gabs Wind mit 40kts aus SW.

Ich bin mal über den Jura auf 5000ft bei mässigen Westwindturbulenzen vermutlich in einen Rotor gekommen. Das war gar nicht lustig, von einem Moment auf den anderen +/-2000ft/min. Ich dachte, mir klappen gleich die Flügel ein.... Aber wie gesagt, warten wir gesicherte Fakten der SUST ab.

 

Das Ganze ist einfach nur tragisch und lässt einen grübeln, was wir da für ein schönes Hobby haben.

 

 

[Beno]

Auf fr24 gibt es 1-2 zusätzliche Datenpunkte.

Bearbeitet 16. März von Beno

[FalconJockey]

vor 3 Stunden schrieb Charlie_Sierra:

lässt einen grübeln, was wir da für ein schönes Hobby haben.

Einfach akzeptieren, dass man an manchen Tagen nicht durch und über die Alpen kommt - hätte so manches Leben gerettet.

[sharkbay]

vor 4 Stunden schrieb Charlie_Sierra:

 

Das Ganze ist einfach nur tragisch und lässt einen grübeln, was wir da für ein schönes Hobby haben

 

Man lernt in dieser Flightforum Rubrik sehr viel!

 

 

[Dierk]

Falls es dieses Muster war, dann war genug Avionik an Bord. https://experimental.ch/09-feb-flying-ranch-triengen-lspn-don-quixote-j-1b-hb-ycs-10/

 

https://experimental.ch/wp-content/gallery/hb-ysi/YSI_02.JPG

 

Evtl. hat es ihm die Flügel hochgeklappt bei einer starken Aufwindböe?

 

Weil einfach kontrolliert in den Berg einfliegen mit soviel Avionik ist doch eher unwahrscheinlich. 

[Maxrpm]

41 minutes ago, Dierk said:

 

 

Evtl. hat es ihm die Flügel hochgeklappt bei einer starken Aufwindböe?

 

 

falls das Gerät nach 1945  zugelassen wurde (was ich stark annehme) ist es  nicht möglich, dass die Struktur  wegen einer Böe versagt. 
 

wolfgang 

[Beno]

Gemäss tio.ch soll der Pilot selber "Alarm geschlagen" haben.
Inzwischen wurden Trümmerteile im Gebiet gesichtet, eine Bergung ist wegen des Wetters nicht möglich.
 

[mountain_Andy]

vor 1 Stunde schrieb Dierk:

Weil einfach kontrolliert in den Berg einfliegen mit soviel Avionik ist doch eher unwahrscheinlich. 

CFIT (Controlled Flight into terrain) oder allenfalls auch LOC-I (Loss of Control - Inflight) hat mit der Instrumentierung nichts zu tun. Wenn die Flugtaktik nicht stimmt und man es verpasst, die Mission abzubrechen, so kommt die beste Besatzung in den Tunnelblick und das Unglück lässt sich kaum mehr abwenden. Das ist die Schlüsselfertigkeit als Pilot: Nein sagen.

Bearbeitet 16. März von mountain_Andy
LOC-I hinzugefügt

[Charlie_Sierra]

vor 11 Stunden schrieb Beno:

Gemäss tio.ch soll der Pilot selber "Alarm geschlagen" haben.
Inzwischen wurden Trümmerteile im Gebiet gesichtet, eine Bergung ist wegen des Wetters nicht möglich.
 

 

...es ist leider ganz, ganz tragisch. Es ist HB-YSI, RV-14

 

Localizzati alcuni detriti dell'aereo scomparso - Il Quotidiano - Play RSI

 

@Beno: Du darfst den Titel entsprechend anpassen

Bearbeitet 17. März von Charlie_Sierra

[Urs Wildermuth]

Habe mir den Bericht angesehen, aber mein Italienisch reicht da nicht aus. Kann mal wer eine Zusammenfassung posten, was die da sagen? 

[ArminZ]

15 minutes ago, Urs Wildermuth said:

Habe mir den Bericht angesehen, aber mein Italienisch reicht da nicht aus. Kann mal wer eine Zusammenfassung posten, was die da sagen? 

erste Trümmerteile wurden gefunden, vom Piloten noch keine Spur. Die Wetterbedingungen sind weiterhin schwierig, sodass die Suche nach dem Piloten heute abgebrochen werden musste. Ein TEMP R-Gebiet ist etabliert worden (über dem Gebiet der letzten Radarerfassung - siehe DABS, W0713/26). Noch ist unklar, ob möglicherweise die Suche morgen wiederaufgenommen werden kann (Wetterbedingungen).

Bearbeitet 17. März von ArminZ

[Dominik L]

vor 10 Minuten schrieb Urs Wildermuth:

Habe mir den Bericht angesehen, aber mein Italienisch reicht da nicht aus. Kann mal wer eine Zusammenfassung posten, was die da sagen? 

 

Keine Ahnung ob es korrekt ist, aber ChatGPT spuckt mir als Transkript folgendes aus: 

"Einige Trümmer des vermissten Flugzeugs sind lokalisiert worden. Das einmotorige Flugzeug war am Freitag vom Flughafen Locarno gestartet und ist kurz nach 14 Uhr vom Radar verschwunden. An Bord befand sich nur der Pilot. Die Sucharbeiten – an denen die Kantonspolizei, die Rega und alpine Rettungskräfte beteiligt sind – wurden durch die schlechten Wetterbedingungen, die eingeschränkte Sicht und das unwegsame Gelände stark erschwert. Die ersten Trümmerteile wurden in einem Gebiet zwischen dem Poncione di Cavagnolo, dem Poncione di Valleggia und der Cima di Lago entdeckt. Derzeit ist es jedoch nicht möglich, die Absturzstelle direkt zu erreichen, da die Bedingungen für die Rettungskräfte zu gefährlich sind. Das Schicksal des Piloten ist weiterhin ungewiss. Die Schweizerische Sicherheitsuntersuchungsstelle hat eine Untersuchung eingeleitet, um die Ursachen des Unfalls zu klären."

[teetwoten]

vor 22 Stunden schrieb Maxrpm:

falls das Gerät nach 1945  zugelassen wurde (was ich stark annehme) ist es  nicht möglich, dass die Struktur  wegen einer Böe versagt. 
 

 

Naja, ist auch eine Frage der Geschwindigkeit. Eine starke Bö kann eine unkontrollierte Zunahme das Anströmwinkels bedeuten bis hin zu CAmax. Solange Du unterhalb der Manövergeschwindigkeit (VA) bleibst (vgl v/n-Diagramm) erleidest Du nur einen kurzzeitigen Strömungsabriss, wenn Du aber genügend weit über VA liegst, so kannst Du auch beim neuesten Flugzeug die Flügelstruktur übelasten und zum Bruch führen. Daher ist die Geschwindigkeitsreduktion in böigem Wetter so wichtig, wohlwissend, dass sich die Nadel des Geschwindigkeitsmessers plötzlich wie ein Scheibenwischer bewegt...

 

Stefan

 

[reverser]

vor 34 Minuten schrieb teetwoten:

 

 Daher ist die Geschwindigkeitsreduktion in böigem Wetter so wichtig, 

 

 

Ist ja auch bei den Passagierfliegern so: Da geht es zwar nicht um Leben und Tod; aber sobald es turbulent wird, wird die Geschwindigkeit zurückgenommen, um den Anprall der Böen zu dämpfen.

 

Gruss Richard

[FalconJockey]

vor einer Stunde schrieb reverser:

Ist ja auch bei den Passagierfliegern so: Da geht es zwar nicht um Leben und Tod; aber sobald es turbulent wird, wird die Geschwindigkeit zurückgenommen, um den Anprall der Böen zu dämpfen.

Jein. Es geht vorallem darum, mit der "Turbulence Penetration Speed" ein gesundes Mittelmass zwischen "stall speed" und "overspeed" zu erhalten.

[Maxrpm]

1 hour ago, teetwoten said:

 

Naja, ist auch eine Frage der Geschwindigkeit. Eine starke Bö kann eine unkontrollierte Zunahme das Anströmwinkels bedeuten bis hin zu CAmax. Solange Du unterhalb der Manövergeschwindigkeit (VA) bleibst (vgl v/n-Diagramm) erleidest Du nur einen kurzzeitigen Strömungsabriss, wenn Du aber genügend weit über VA liegst, so kannst Du auch beim neuesten Flugzeug die Flügelstruktur übelasten und zum Bruch führen. Daher ist die Geschwindigkeitsreduktion in böigem Wetter so wichtig, wohlwissend, dass sich die Nadel des Geschwindigkeitsmessers plötzlich wie ein Scheibenwischer bewegt...

 

Stefan

 

Durchaus richtig. 
 

der Trick strukturell die Manövergeschwindigkeit bei schwere Turbulenz zu halte ist einfach. Wings Level, pitch auf Level hold, power auf „ power to keep below manouver  Speed in calm air”

 

wolfgang 

[reverser]

vor 25 Minuten schrieb FalconJockey:

Jein. Es geht vorallem darum, mit der "Turbulence Penetration Speed" ein gesundes Mittelmass zwischen "stall speed" und "overspeed" zu erhalten.

I see:

Gilt das für sämtliche Flightlevels? (Der Unglückspilot war doch vergleichsweise tief unterwegs).

Anders gefragt: Gibt es den sogenannten "coffin corner" noch, in den oberen Regionen der modernen Fliegerei, wo die Speed-Toleranzen immer enger werden?

Gruss Richard

[Dierk]

Vom Coffin corner war er sehr weit weg. Das Ding ist doch eigentlich eine Rakete, insbesondere wenn allein an Bord.

 

Ceiling 23,700+ ft bzw. sogar 26,000 ft ("light weight")

 

https://www.vansaircraft.com/wp-content/uploads/2019/01/14FLY-e-02012019.pdf

 

Im Coffin corner angelagt, könnte man die Airspeed nicht auf die Manöverspeed reduzieren, ohne an notwendigem Auftrieb zu verlieren, d.h. entweder wird man sinken oder den Flieger in den Stall ziehen. 

 

Bearbeitet 17. März von Dierk

[Brufi]

Am 17.3.2026 um 20:28 schrieb reverser:

…….Gibt es den sogenannten "coffin corner" noch, in den oberen Regionen der modernen Fliegerei, wo die Speed-Toleranzen immer enger werden?….

Ja, aber der „coffin corner“ hat nichts mit SEP Flugzeugen zu tun und umgekehrt, SEP haben nichts mit „coffin corner“ zu tun. Schon gar nicht solche ohne Aufladung (d.h. solche mit Saugmotor).

Auch ein PC12 kommt nicht an seinen coffin corner heran, weil seine max certified altitude wesentlich tiefer liegt. Ein PC12 kann zwar seine MMO (maximal zulässige Machzahl) erreichen (ca. 0.48), aber der coffin corner wäre so hoch, nämlich beim aerodynamic ceiling, dass mit MMO wegen der sehr geringen Luftdichte, gleichzeitig die Stallspeed erreicht wird. Das liegt üblicherweise höher als FL360….390. Darunter, sprich bei grösserer Dichte, tritt das Phänomen (gleichzeitig Vs und MMO) gar nicht auf. Also weit weit entfernt von Höhen welche mit kolbenmotorgetriebenen Propellerflugzeugen erreicht werden können.

 

Bei diesem Fall hier scheint es möglicherweise um eine Strukturüberlastung durch Böen zu gehen.

Bei Kleinflugzeugen (CS23 bzw. FAR23) gibt es Vno (Ende grüner Bereich) welche der Hersteller nicht grösser als Vc wählen darf. Vc wiederum erträgt eine 50 fps (feet per second) Vertikalböe. Fliegt man mit einer speed (IAS) grösser als Vno (also im gelben Bereich) in eine 50 fps Vertikalböe ein, kann die Struktur überlastet werden.

Verkehrsflugzeuge (CS25) kennen Vc ebenfalls. Der Hersteller darf Vmo (max operating) nicht grösser als Vc wählen.

Bei Verkehrsflugzeugen gibt es noch Vb, diese erlaubt den Einflug in eine 66 fps Vertikalböe ohne die Struktur zu überlasten. Üblicherweise wird für diese Flugzeuge die „Turbulence Penetration Speed“ bei Vb festgelegt.

Bearbeitet 19. März von Brufi
MMO PC12 korrigiert

[Gulfstream]

vor 16 Stunden schrieb Brufi:

dass mit MMO wegen der sehr geringen Luftdichte, gleichzeitig die Stallspeed erreicht wird.

 

Ich dachte immer, dass die stall speed im coffin corner liegt, vgl. AF447. 

Falsch? 

[Lubeja]

vor 2 Stunden schrieb Gulfstream:

 

Ich dachte immer, dass die stall speed im coffin corner liegt, vgl. AF447. 

Falsch? 

 

Falsch: die Stall Speed ist nicht "im" coffin corner, sondern stellt eine "Wand", oder eine Seite der Ecke dar. Der coffin corner ist dort, wo stall speed und Vne sich mit der Höhe annähern und am Ende identisch sind. Quasi wie der Giebel eines Hausdachs. Auf Meereshöhe kannst du entweder stallen oder die Vne überschreiten, jedoch nicht beides gleichzeitig.

 

Vielleicht sollten wir das wirklich in "coffin rooftop" umbenennen: Wenn man auf dem Dachboden steht, kann man entweder an der linken ODER an der rechten Dachhälfte den Kopf anschlagen. Wenn man sich den Kopf an BEIDEN Dachhälften GLEICHZEITIG den Kopf anschlagen will, braucht man eine Leiter, um unter den First zu steigen...

 

vor 18 Stunden schrieb Brufi:

Also weit weit entfernt von Höhen welche mit kolbenmotorgetriebenen Propellerflugzeugen erreicht werden können.

 

Klugscheissermodus: die Grob Strato 2C findet, du sollst kurz ihr Bier halten

[FalconJockey]

Coffin Corner

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Coffin_Corner

 

https://skybrary.aero/articles/coffin-corner

 

"...coffin corner occurs when, for a specific gross weight and G-force loading, the aircraft has climbed to an altitude where the speed differential between the onset of low speed stall buffet and the onset of high speed Mach buffet approaches zero."