14.10.2007 - Düsseldorf International

[Basti]

Hi,

 

ich war am 14.10. mal in Düsseldorf zum Spotten. Keine Besonderheiten dabei, da ich nur eine Digicam zur Verfügung hatte.

 

Alle die es interessiert:

 

Hier der Link zu meinem Album in Picasa (hatte keine Lust alle hier reinzustellen:D )

http://picasaweb.google.de/macfan01/DSseldorfInternational14102007

Gruß Bastian

[Gast FrankS]

Ich glaube du hattest nicht nur keine Lust alle hier reinzustellen....

 

Was will uns denn so eine Aufnahme sagen?

 

Oder anderes formuliert, was erwartest DU als Antwort, die Wahrheit oder ...:D

[yvesch]

Viel zu viel Bilder teilweise hast du Bilder hinaufgeladen die gar nix zeigen und recht viele sind überbelichtet! Naja..... :(

[Basti]

Ich glaube du hattest nicht nur keine Lust alle hier reinzustellen....

 

Was will uns denn so eine Aufnahme sagen?

 

Oder anderes formuliert, was erwartest DU als Antwort, die Wahrheit oder ...:D

 

Also so die Aufnahme, die du jetzt verlinkt hast ist ganz klar eine der Schlechten. Ich sage ja ich hatte nur eine Digicam zur Verfügung...

 

Viel zu viel Bilder teilweise hast du Bilder hinaufgeladen die gar nix zeigen und recht viele sind überbelichtet! Naja.....

 

Ja die Sonne stand mir Rücken und somit haben die Flugzeuge stark reflektiert.

 

Allerdings finde ich, dass einige Bilder doch gut gelungen sind dafür das ich nur eine digitale Kompaktkamera hatte.

[Gast FrankS]

http://picasaweb.google.de/macfan01/DSseldorfInternational14102007/photo#5121219811807869586

 

http://picasaweb.google.de/macfan01/DSseldorfInternational14102007/photo#5121220619261721490

 

http://picasaweb.google.de/macfan01/DSseldorfInternational14102007/photo#5121220752405707714

 

http://picasaweb.google.de/macfan01/DSseldorfInternational14102007/photo#5121228006605473106

 

Noch mehr? :) ich denke einfach, wer so lieblos (wie bei dem letzten Beispiel) Bilder ins Netz stellt, darf sich nicht wundern wenn diese nicht gerade viel Feedback erzeugen.

 

Übrigens :

 

Ja die Sonne stand mir Rücken und somit haben die Flugzeuge stark reflektiert.

 

 

So etwas ist ja mal eine ganz neue Weisheit in der Fotografie.:)

[Viktor D.]

Eine Auswahl von 20 Fotos hätte viel mehr Sinn gemacht. So bleibt nur das schnelle Durchscrollen der sich ähnelnden Thumbnails und stilles Schließen des Browserfensters.

Ich meine, was soll man schreiben? "Für eine Digicam schöne Bilder"? Oder doch lieber die Wahrheit, dass die Qualität nicht soo berauschend ist. Abgesehen davon, dass sie so aussehen, als hättest du nach dem Ausflug einfach die ganze Speicherkarte ins Netz geladen, statt zu sortieren und ggf. anzupassen.

 

Bei solcher "Konkurrenz" hier im Spottercorner muss man dem Betrachter schon einen Anreiz bieten, dir Rückmeldung zu geben. Wenn man sieht, dass da keine Mühe steckt, die Bilder mal ein wenig zu beschneiden, auszuwählen etc., dann macht sich der Betrachter auch nicht die Mühe, längere Texte zu verfassen und Feedback zu geben.

 

Nicht persönlich nehmen, aber ich nehm da kein Blatt vor den Mund :)

[Jetblast]

Lieber Frank

 

Als erstes möchte ich betonen, dass die folgenden Worte nicht gegen Dich persönlich gerichtet sind. Ich kenne Dich nicht und will Dich auch nicht in keiner Weise abwerten.

 

Aber......wie schon oft muss ich wieder feststellen: Es wird einfach alles im Forum publiziert. Lustlose Bilder, Qualität zum heulen, absolut nicht Selbstkritisch. Die Hauptsache es kann veröffentlicht werden.

 

Kritik ist erwünscht, aber bitte nur positive. Von genial bis super sind Attribute, welche schon sein müssen. Andere Voten werden in Grund und Boden gehauen.

 

Schade für jene die sich noch Mühe geben. Namen nenne ich bewusst keine.

 

Armin

[Basti]

Also ich finde das hier schon ein bisschen unfair...

 

Ich habe nicht gesagt, dass die Bilder total gut sind etc.. Selbst ich finde nicht alle besonders gut. Ich habe sie auch noch nicht bearbeitet etc, sondern sie einfach in mein Webalbum hochgeladen um ein paar Leuten die Möglichkeit zu geben sich die Bilder anzusehen.

 

Wenn ich sie direkt ins Forum reingestellt hätte, dann wäre das natürlich nur eine Auswahl von einigen Bildern gewesen, die ich sicherlich auch noch bearbeitet hätte.

 

Und vonwegen "Konkurrenz"... Für mich ist es in keinster Weise wichtig die besten Bilder zu haben...

 

In anderen Foren habe ich auch positives Feedback erhalten...oder wenigstens noch Tipps...aber hier ist das ja anscheinend anders. Schade!

[Viktor D.]

In meinem Beitrag finde ich einige Tipps, was du besser machen solltest.

 

"Konkurrenz" habe ich extra in Anführungszeichen geschrieben. Es war nur darauf bezogen, dass wenn zwei Berichte hier sind, einer mit zig unselektierten und einer mit wenigen ausgewählten Bildern, der Betrachter viel eher zu den selektierten etwas schreiben wird als zu einem reingeklatschten Link wie hier in diesem Beitrag. Auch ist dann die konstruktive Kritik erst möglich.

Schau dich doch einfach um, wie hier andere Bilder präsentieren und dann orientiere dich daran, mit einer guten Portion Selbstkritik muss doch in 10 Minuten eine kleine, aber vielleicht feine Auswahl zusammenzustellen sein. Und selbst wenn sie nicht so fein ist, so bietet sie mehr Möglichkeiten, Kritik zu üben.

 

Es verlangt nach wie vor keiner perfekte Bilder, aber wenn DU feedback haben möchtest, dann musst DU dafür sorgen, dass der Leser ein Interesse daran hat, dir zu helfen.

 

Wenn du in meinem Beitrag oben keine Tipps rauslesen konntest, dann kann ich auch nicht helfen. Ich klink mich aus.

[Gast FrankS]

Lieber Frank

 

Als erstes möchte ich betonen, dass die folgenden Worte nicht gegen Dich persönlich gerichtet sind. Ich kenne Dich nicht und will Dich auch nicht in keiner Weise abwerten.

 

Aber......wie schon oft muss ich wieder feststellen: Es wird einfach alles im Forum publiziert. Lustlose Bilder, Qualität zum heulen, absolut nicht Selbstkritisch. Die Hauptsache es kann veröffentlicht werden.

 

Kritik ist erwünscht, aber bitte nur positive. Von genial bis super sind Attribute, welche schon sein müssen. Andere Voten werden in Grund und Boden gehauen.

 

Schade für jene die sich noch Mühe geben. Namen nenne ich bewusst keine.

 

Armin

 

:confused: :confused: :confused: Verstehen tue ich deine Antwort allerdings nicht so richtig, vielleicht zur Aufklärung, dass sind NICHT meine Bilder!

[Jetblast]

Hallo Frank

 

Sorry ich habe die Namen verwechselt. Natürlich wollte ich Bastian ansprechen.

 

Vielleicht muss ich mein Votum nochmals erklären.

 

Warum messen sich die Jungs nicht mit anderen. Vor an jenen die sehr gute Bilder machen. Wenn ich da an einen Joel Vogt usw. denke.........!!!!

 

Ich bin selber Spotter seit über 20 Jahren. Ich selber habe sehr viel von Kollegen gelernt. Ich habe sie gefragt, und sie haben mir Tips gegeben. Aber ich habe auch Lehrgeld bezahlt.

 

Und ob Dia oder Farbfilm, jede Foto hatte ihren Preis. Der war hoch mit dem Kauf des Filmes und die Entwicklung. Und das hat einem auch gelernt, erst schauen ob alles stimmt und dann den Auslöser drücken.

 

Mit den heutigen Digitalkameras wird einfach darauf geschossen was das Zeug hält.

 

Und so geht bei vielen die Sorgfalt zur Qualität verloren. Und im Zeitalter der Computer und Kommunikationstechnik neigen dann viele zur übertriebenen Selbtdarstellung.

 

Nun hoffe ich verstaden worden zu sein.

 

Armin

[alessiofauci]

Wenn ich da an einen Joel Vogt usw. denke

 

Ih steckt doch alle unterm selben Dach!! Einfach nur die kleinen fertigmachen... :001:

Du, es können nicht alle so gut fotografieren und nicht alle haben dieselben MÖGLICHKEITEN!!!!

Heisst es deshalb, dass sie ihre Bilder nicht präsentieren dürfen??

 

Alessio (Jaja, allseits bekannt)

[A340-700]

Heisst es deshalb, dass sie ihre Bilder nicht präsentieren dürfen?? (Jaja, allseits bekannt)

 

Hallo!

 

Sorry mitenand, aber will auch kurz was loswerden.

Durch Kritik kann man durchaus was lernen.

Wenn einem jedoch nur eine Digicam zur Verfügung steht, dann ist das einzige was man bei den Bildern noch rausholen könnte das Zentrieren.

Aber es bringt einfach schlichtweg nichts wenn antworten kommen wie:

"wer so lieblos (wie bei dem letzten Beispiel) Bilder ins Netz stellt, darf sich nicht wundern wenn diese nicht gerade viel Feedback erzeugen. Daher würd ich es einzig und allein bei einer hilfreichen Kritik belassen.

 

Gruss Florian

[trend91]

Hallo!!!!!!

 

Ich bin ganz der Meinung von Alessio! Ihr hackt immer auf denen rum die nicht nur Bilder zeigen die 100% PERFEKT sind!! Konstruktive Kritik ist gut, aber hier wird man immer gleich Angegriffen! Leider passiert das öfters im Forum! Schade!!!!

 

Lg Marc

[Jetblast]

Aber aber Alessio

 

Doch nicht gleich ausrasten.

 

Wenn jeder nach seinen Möglichkeiten sein Können einsetzen und sich selber die Latte höher setzen würde, dann bekommt man bestimmt auch andere Resultate.

 

Es geht doch gar nicht darum, die "Kleinen fertig zu machen". Sondern ganz einfach konstruktiv zu kritisieren. Und wer das nicht verträgt, der beisse ins Nastuch.

 

Armin

[Viktor D.]

Ih steckt doch alle unterm selben Dach!! Einfach nur die kleinen fertigmachen... :001:

Du, es können nicht alle so gut fotografieren und nicht alle haben dieselben MÖGLICHKEITEN!!!!

Heisst es deshalb, dass sie ihre Bilder nicht präsentieren dürfen??

War ja klar, jetzt muss man sich für Kritik auch noch rechtfertigen... Ach wie schön ist das Leben, wenn man nur "ja" und "amen" kennt...

 

Lies nochmal, was wir geschrieben haben... Das einzige, was von uns allen bemängelt wurde, ist das wahllose Hochladen aller Bilder, ohne den Inhalt der einzelnen zu hinterfragen.

 

Frank hat ja Beispiele gezeigt, die nicht nur von der Qualität her eigentlich schon dem Fotografen als Ausschuss auffallen sollten.

 

Da sind ganz klar auch gute Bilder dabei, aber die gehen halt unter in den Serienaufnahmen, wo sich 3 Bilder gleichen und den über-/unterbelichteten Bildern.

Auch bringen Fotos von weit entfernten Maschinen schlichtweg nichts, wenn man nicht genug Brennweite ("Zoom") hat.

 

Nochmal: Wenn jemand ernsthaft Kritik hören will, dann muss er sich schon selbst mit seinen Bildern befasst haben. Und das fehlt mir in diesem Fall einfach.

 

 

Das Thema hatten wir schon mehrfach hier. Es geht nicht darum, jemandem den Spaß daranzu vermiesen, sondern (hoffentlich) das Gefühl zu wecken, seine Bilder mal selbst vorher anzusehen, alles rauszunehmen, was man selbst von der Qualität nicht so gut findet. Alternativ, wenn man wirklich detaillierte Kritik bei einem Problem haben möchte (z.B. "meine Bilder werden zu hell, wie kann ich das korrigieren?"), dann eben so ein Beispielbild direkt aufzuzeigen.

 

 

Aber von mir aus... Schreibt einfach "schöne Bilder!" drunter, vielleicht hilft das Bastian schönere Bilder zu machen.

[A340-700]

Aber von mir aus... Schreibt einfach "schöne Bilder!" drunter, vielleicht hilft das Bastian schönere Bilder zu machen.

 

Viktor, du verstehst wohl nicht ganz was Alessio meint.

Wenn du schriebst schöne Bilder, wird er in Zukunft genau die gleichen machen, was du damit ja andeuten willst.

Kritik soll ja helfen, was in der Zukunft besser machen zu können. Aber dann soll es auch bei einer normalen Kritik bleiben.

 

Gruss Florian

[Viktor D.]

Und ich fürchte, du verstehst nicht was ich meine...

Kritik soll ja helfen, was in der Zukunft besser machen zu können. Aber dann soll es auch bei einer normalen Kritik bleiben.

Der Threadopener sagt ja selbst, dass er weiß, dass zum Beispiel einige überbelichtet sind. Soll ich ihm das jetzt nochmal schreiben? Oder dass er nicht genug Zoom hat für abfliegende Maschinen?

 

Wenn man konkret auf ein Foto eingeht, dann sagt er ja selbst, dass er weiß, dass es eine der schlechten ist und rettet sich über die Ausrede der verwendeten Kamera. Da frage ich mich halt, warum er, in seinem eigenen Interesse, diese Aufnahme überhaupt hochgeladen hat?

 

Dass ich mir durchaus gerne die Zeit für konkrete (hoffentlich konstruktive) Kritik nehme, kannst du in meinen vergangenen Beiträgen hier im Unterforum nachlesen.

Achja und Joel hat auch mal angefangen und wie auch bei mir waren auch bei ihm mit Sicherheit einige Kritiken härter, als man es in dem Moment hören wollte. Ich hab hier vor Jahren auch mal mit einer 2 Megapixel-Kamera ohne Zoom und ohne Fokussierung Bilder gezeigt, die zerrissen wurden. So what?

 

Ich geb jetzt Ruhe... Ihr könnt ja mit gutem Beispiel vorangehen und mal Kritiken zu jedem einzelnen Foto geben. :009:

 

EDIT: Achja, Florian, bitte unterlasse solche PNs wie die gerade eben.

 

EDIT2: Hab grad mal Spaßeshalber gesucht und diesen Thread von mir entdeckt: http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=18361

Viele Parallelen, Kritik ist da um draus zu lernen. :)

[Andi Beisswenger]

Ohne den Thread bis ganz runter zu lesen, ehrlich gesagt ist mir der Kindergarten hier grad zu blöd...

[Joel Vogt]

@ Basti Auf die Gefahr hin jetzt was zu wiederholen was bereits gesagt wurde hier was ich zu den Bildern meine:

 

1. Weniger ist mehr. Statt 218 hätten es auch 20 oder 30 Bilder getan. Die mehrfache Wiederholung des selben Sujets (sprich Flugzeuges) sticht dabei dem Betrachter negativ ins Auge, weil er teilweise drei oder fünf Mal das selbe gezeigt bekommt. Das macht es beim Betrachten zähflüssig.

 

2. (geht teils aus 1. hervor) Aufnahmen, bei denen der Flieger offensichtlich einfach nicht in der Reichweite der Kamera liegt, weglassen. Sich mit einer einfacheren Kamera auf jene Objekte beschränken, die näher liegen, also in dem Fall jene die zB auf dem Taxiway vor der Bhf-Terrasse durchrollen.

 

Ich weiss, Verzichten fällt einem teilweise schwer, aber wenn man den Ausschuss (den gibts beim Spotten nun mal, das ist bei "Profis" und Profis nicht anders) weglässt, lässt sich das Ergebnis doch meist sehen. Je weiter das Flugzeug weg ist, desto eher muss man noch einen Auschnitt wählen, was zu Lasten der Qualität und Schärfe geht und je mehr kommt man in den Einflussbereich des Hitzeflimmerns. Und sobald man mal 20 bis 30 Aufnahmen (durchschnittliche und IMO ideale Bericht-Grösse) beisammen hat, braucht man auf eben solche Distanzschüsse gar nicht mehr zurückzugreifen.

 

Vorschlag von mir: Erstelle mal ein zweites Album, mit all den Aufnahmen die ein Flugzeug von etwas näher zeigen, zB auf mind. halber Bildbreite. Dabei sollte auffallen, dass so ein Album fürs Auge schon wesentlich angenehmer ist. :)

 

Und ganz wichtig: Seh dieses Geschreibsel da (von mir) nicht als "Bashing", Schlechtrederei oder ähnliches. Seh es als Tipp. Ich hab auch mal von Aufnahmen wie dieser hier oder jener das Gefühl gehabt, sie seien das absolut beste, aber mit der Zeit sind die Ansprüche gestiegen. Wie Viktor richtig erwähnt hat, habe auch ich in früheren Jahren wie andere Kritik einstecken müssen...

 

Und ebenfalls nicht vergessen: Es geht nicht darum, deine Bilder und deine Person schlecht darzustellen, sondern lediglich dir vorzuschlagen, wie du es besser machen könntest. ;)

 

Und weiss ich auch grad nichts mehr...

 

@ Andi - Das Forum ist so gut wie seine User und solche Beiträge helfen da sicher nicht... ;)

 

Gruss

 

JOEL

[mooneyfan]

Irgendwie wird immer wieder ein "Generationenkonflikt" heraufbeschworen, der eigentlich keiner sein soll... ich werd da nicht mehr schlau draus...

[Joel Vogt]

Irgendwie wird immer wieder ein "Generationenkonflikt" heraufbeschworen, der eigentlich keiner sein soll... ich werd da nicht mehr schlau draus...

 

Du beschwörst ihn herauf in dem du es einen nennst. Ich hab hier einfach das Gefühl, dass es Leute gibt, die sich immer sofort gleich angegriffen fühlen müssen, wenn man mal sich ehrlich und deutlich ausdrückt und dann nicht gleich eine dreiseitige Lobrede loswird. Ich traue es dem Verfasser zu, die Kritik so positiv aufzunehmen, wie sie gemeint ist. Und falls nicht, kann ich mich ja immer noch selber gegen über ihm rechtfertigen...

 

Gruss

 

JOEL

[alessiofauci]

Nein, in diesem Forum sind einfach nur diejenigen gut, welche eine Ausrüstung für ca. 5000.- haben und die Möglichkeit haben hin und her zu gehen wie sie wollen.

 

Nur. Können das nicht alle!

Auch auch nicht alle können sich eine SLR leisten. Wenn hier Top-Shots verlangt sind, ja dann führt das in die Regeln ein und niemand wird mehr Amateur-Bilder reinstellen und alle sind zufrieden.

 

Und wenn ich meine Bilder gut finde und sie reinstellen möchte, dann tu ich das natürlich auch. Ich denke dass kann man auch niemandem verbieten.

 

Wie ich schon mehrmals erwähnt habe, in diesem Forum herrscht eine gewisse unsympathische Hyrarchie. Die obersten reden, die anderen laufen mit und schliessen sich an...

 

Und wer die obersten sind, muss ich wohl nicht erwähnen! :005:

Aber es ist überall das Gleiche: Wie kann denn ein 19jähriger und jünger Recht haben?! Das geht doch nicht...

 

Und Armin, wenn Du die Bilder, die ja nicht Dir gefallen müssen, sondern dem Macher der Bilder, nicht sehen willst, ja dann geh zum nächsten Post... :005:

Und ich bin nicht ausgerastet.

Ich kenne so viele Schleimer und ich kann mit so Leuten nichts anfangen. Und dieses Forum scheint mir doch voll zu sein von diesen.

Ich hab nunmal meine eingene Meinung und die wird vertreten egal in welcher Situation.

 

Und ich sags nochmal:

Nur weil ein paar Leute hier mehr Möglichkeiten haben als andere sollte dies nicht auch von den anderen erwartet werden. Sprich Spottertrips, Ausrüstung, Wissen etc. etc.

 

'Nacht!! Gruss Alessio

[Gast FrankS]

Nein, in diesem Forum sind einfach nur diejenigen gut, welche eine Ausrüstung für ca. 5000.- haben und die Möglichkeit haben hin und her zu gehen wie sie wollen.

 

Nur. Können das nicht alle!

Auch auch nicht alle können sich eine SLR leisten. Wenn hier Top-Shots verlangt sind, ja dann führt das in die Regeln ein und niemand wird mehr Amateur-Bilder reinstellen und alle sind zufrieden.

 

Und wenn ich meine Bilder gut finde und sie reinstellen möchte, dann tu ich das natürlich auch. Ich denke dass kann man auch niemandem verbieten.

 

Wie ich schon mehrmals erwähnt habe, in diesem Forum herrscht eine gewisse unsympathische Hyrarchie. Die obersten reden, die anderen laufen mit und schliessen sich an...

 

Und wer die obersten sind, muss ich wohl nicht erwähnen! :005:

Aber es ist überall das Gleiche: Wie kann denn ein 19jähriger und jünger Recht haben?! Das geht doch nicht...

 

Und Armin, wenn Du die Bilder, die ja nicht Dir gefallen müssen, sondern dem Macher der Bilder, nicht sehen willst, ja dann geh zum nächsten Post... :005:

Und ich bin nicht ausgerastet.

Ich kenne so viele Schleimer und ich kann mit so Leuten nichts anfangen. Und dieses Forum scheint mir doch voll zu sein von diesen.

Ich hab nunmal meine eingene Meinung und die wird vertreten egal in welcher Situation.

 

Und ich sags nochmal:

Nur weil ein paar Leute hier mehr Möglichkeiten haben als andere sollte dies nicht auch von den anderen erwartet werden. Sprich Spottertrips, Ausrüstung, Wissen etc. etc.

 

'Nacht!! Gruss Alessio

 

Alles rumgejammere.

 

Man kann wenigstens verlangen, dass Bilder um 90 Grad dreht, damit andere keine Nackenstarre in kauf nehmen müssen, beim anschauen.

 

Zum Thema 5000€ Ausrüstung, nee jungens, lesen und verinnerlichen was andere schreiben, dass hilft :

 

Dies HIER ist eine Anfängerin gewesen mit unter 100 Auslösungen und einer EOS 400D, wo bitte kostet die 5000€. Sogar andere Sachen kann man damit fotografieren HIER.

 

In Wirklichkeit wollt ihr gar keine Kritik, denn sonst würde man nur ein einziges mal merken, dass man wenigstens versucht die Fehler abzustellen und sich mit dem Thema Fotografie zu beschäftigen.

 

Wer schreibt das Bilder schlecht sind, weil die Sonne im Rücken stand, der sollte nochmal ganz genau darüber nachdenken.

 

Gerade hier im Forum, geben so viele Leute, tolle Tips (dazu zähe ich mich nicht unbedingt), dass ich es schon fast als Beleidigung ansehe, wie diese Leute dann noch blöde angemacht werden, vielleicht liegt es daran, dass von ihnen dann immer weniger kommt, sollte man mal drüber nachdenken.

 

Aber was soll es, ich klinke mich hier aus, es hat eh keinen Sinn.

[Jetblast]

Alessio und andere

 

Ich schliesse mich Frank an. Es hat wirklich keinen Sinn es immer und immer wieder zu erklären. Wer es nicht begreifen will soll es lassen. Und wenn das Forum zu einem Schrottladen verkommt wird es eh früher oder später eingehen.

 

Armin