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Swiss streicht Flüge in Europa wegen Coronavirus


Ueli Zwingli

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Soweit ich das verstanden habe landen ca 5% der mit Corona Infizierten im Spital und benötigen intensive medizinische Betreuung (i.d.R. ist vor allem die Lunge betroffen). Da es sich um ein hoch infektiöses Virus handelt braucht es für die Behandlung entsprechend geschultes Personal und Ausrüstung (diese Kapazitäten sind begrenzt). Wenn ich nicht irre breitet sich das Virus ausserdem schneller aus als ein normales Influenza-Virus (eine mit nCoV infizierte Person gibt das Virus an eine grössere Anzahl Menschen weiter).

Die Behauptung, dass eine ungehinderte Verbreitung des Corona-Virus so ziemlich jedes Gesundheitssystem in die Knie zwingt (und viele Infizierte sterben, weil sie die benötigte med. Versorgung nicht mehr bekommen) ist "nicht unrealistisch". Ich glaube nicht, dass Regierungen in Ländern wie China, Südkorea, Italien, .. nur zum Spass, oder nur "gefühlsgetrieben" massive wirtschaftliche Konsequenzen in Kauf nehmen um eine zu schnelle Ausbreitung zu verhindern. Wenn sich in der CH innerhalb von 6 Monaten 10% der Bevölkerung infiziert, entspricht 5% rund 40'000 Menschen (was sind denn die Reserven im schweizer Gesundheitssystem ?).

 

Das Ganze ist sicher nicht der Weltuntergang, aber "normale Grippewelle" ist etwas untertrieben. Die Ausbreitung aktiv zu verlangsamen ist sicher keine dumme Sache (jeder, der zu den unglücklichen 5% gehört wird es danken).

 

vor 18 Stunden schrieb Ueli Zwingli:

Bis jetzt starben laut Johns-Hopkins-     universität in Baltimore USA 2858 Meschen durch den Coronavirus.

 

Aktuell sind es für "Mainland China" (laut Johns Hopkins) 3013 Todesfälle bei 80'411 bestätigten Infektionen. Auch wenn es insgesamt z.B. 400'000 Infektionen sein sollten (Annahme nur jeder 5te erfasst), haben sich damit erst ca 0.03% der chinesischen Bevölkerung infiziert (hochgerechnet 1.4Mia mit 50% Infektionsrate = ca. 5 Mio). Aktuell ist die Ausbreitung in China aber praktisch gestoppt - was sicher nicht geschehen wäre ohne die drastischen Massnahmen. Leider wird man wohl auch zu sehen bekommen, wie es in weniger gut organisierten Ländern abläuft..

 

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Urs Wildermuth

Die einzigen Länder, die wirklich verhindert haben dass sie infiziert werden sind Diktaturen wie etwa Nord Korea.

 

Vielleicht muss man wirklich mal darüber nachdenken, wie schnell in einem solchen Fall der internationale Luftverkehr gestoppt werden muss. Die ganze Katastrophe in Italien wäre nicht passiert, wenn man radikal alle Flüge aus China gestoppt hätte und niemanden mehr reingelassen hätte. Nur das ist jetzt zu spät und wir haben die globale Pandemie.

 

Im Falle einer Seuche gilt eben gar nichts mehr. Da geht es nur mit absolut radikalen Schutzmassnahmen. Aber da sowas in unseren freiheitlichen Ländern nicht geht, werden wir dafür einen sehr hohen Preis bezahlen müssen.

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vor 28 Minuten schrieb Urs Wildermuth:

Vielleicht muss man wirklich mal darüber nachdenken, wie schnell in einem solchen Fall der internationale Luftverkehr gestoppt werden muss. Die ganze Katastrophe in Italien wäre nicht passiert, wenn man radikal alle Flüge aus China gestoppt hätte und niemanden mehr reingelassen hätte. Nur das ist jetzt zu spät und wir haben die globale Pandemie.

für mich auch völlig unverständlich, wieso das nicht passiert ist. Die Kosten sind doch viel geringer, als wie es jetzt ist. Man hätte unverzüglich (weltweit) alle Flüge nach China stoppen müssen. Herr Spahn hatte so argumentiert, zu dem Zeitpunkt wären noch 12.000 Bürger aus Deutschland in China gewesen. Aber das hätte man auch anders regeln können die zurückzuholen. Leider hat auch China selber die Sache nicht sofort öffentlich gemacht.

 

Unglaublich wie labil solche Systeme sind. Bei einer noch höheren Sterblichkeitsrate würde sofort weltweit Panik ausbrechen. Mit extremen Folgen für die Wirtschaft. Da wäre nicht nur Flybe pleite gegangen.

 

Also da besteht dringender Handlungsbdarf, damit in Zukunft solche Probleme systematischer angegangen werden.

 

Gruß, Lothar

 

Bearbeitet von LS-DUS
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vor 13 Minuten schrieb Urs Wildermuth:

Die einzigen Länder, die wirklich verhindert haben dass sie infiziert werden sind Diktaturen wie etwa Nord Korea.

 

 da täusch` dich mal nicht. Wir wissen nur deshalb nichts weil die keine "Öffentlichkeit" haben oder aus anderen Ländern weil die nicht annähernd so was wie Gesundheitsbehörden oder Infrastruktur haben. Ich erinnere auch daran, dass die chinesische Regierung das Corona-Problem auch lange ignoriert und unterdrückt hat bis es nicht mehr ging. Der chinesische Arzt Li Wenliang aus Wuhan der nicht locker lies, hat es schlussendlich mit dem Leben bezahlt.......

Aber wir haben ja eine "vogelfreie" Presse. Da kann ja jeder nach Lust und Laune draufhauen...

Demokratie, Freiheit und freie Presse haben ihren Preis und müssen auch in kritischen Zeiten bewahrt werden. Radikale Schutzmassnahmen? Weisst Du was das bedeutet in Nord-Korea? Wir haben viellecht in der Schweiz wenn es hoch kommt 2000 Intensivbetten und das könnten zu wenig sein.

 

Bernd

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vor 14 Minuten schrieb LS-DUS:

für mich auch völlig unverständlich, wieso das nicht passiert ist. Die Kosten sind doch viel geringer, als wie es jetzt ist. Man hätte unverzüglich (weltweit) alle Flüge nach China stoppen müssen. Herr Spahn hatte so argumentiert, zu dem Zeitpunkt wären noch 12.000 Bürger aus Deutschland in China gewesen. Aber das hätte man auch anders regeln können die zurückzuholen. Leider hat auch China selber die Sache nicht sofort öffentlich gemacht.

 

Unglaublich wie labil solche Systeme sind. Bei einer noch höheren Sterblichkeitsrate würde sofort weltweit Panik ausbrechen. Mit extremen Folgen für die Wirtschaft. Da wäre nicht nur Flybe pleite gegangen.

 

Also da besteht dringender Handlungsbdarf, damit in Zukunft solche Probleme systematischer angegangen werden.

 

Gruß, Lothar

 

 

Das Hauptproblem wäre wahrscheinlich der Frachttransport gewesen. Die allermeisten Linienflüge nehmen zusätzlich zu Passagieren einen nicht unerheblichen Anteil an Cargo mit. Bei einem Stopp des Luftverkehrs gäbe es wohl in kürzester Zeit Versorgungsprobleme von z.B. Medikamenten etc.

 

Das Ganze ist natürlich ein harter Schlag für die Wirtschaft und Airlinebranche, kann aber auch eine Chance sein. Wenn's so weiter geht, nimmst halt den einen oder anderen Carrier der keine Reserven hat weil er mit minimalsten Margen und dumping Preisen operiert hat. 

 

An die Clowns die sich hier über die Massnahmen des BAG (keine Versammlung von +1000, Händewaschen) beschweren, ihr habt ganz offensichtlich null Ahnung was man da sonst noch aus dem Register ziehen kann. Wenn in der Schweiz die Infektionsraten à la Wuhan explodieren wünsche ich dann schon mal viel Spass - vielleicht noch ein gutes Buch kaufen bevor man zuhause sitzt.

 

Simon

Bearbeitet von onLoad
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Urs Wildermuth
vor 13 Minuten schrieb Venturi-Sim:

Ich erinnere auch daran, dass die chinesische Regierung das Corona-Problem auch lange ignoriert und unterdrückt hat bis es nicht mehr ging. Der chinesische Arzt Li Wenliang aus Wuhan der nicht locker lies, hat es schlussendlich mit dem Leben bezahlt.......

 

Deswegen finde ich es auch total daneben, wenn Leute jetzt finden wie toll China damit umgeht.

 

Das NK nix hat ist insofern schon glaubhaft, denn da kommen ja doch relativ wenig Leute rein und keine raus. Das heisst noch lange nicht das sowas ein sinnvolles System ist, aber in solchen Fällen haben sie natürlich die Nase vorn... wenn keiner reinkommt dann halt auch kaum ein Virus....

 

vor 15 Minuten schrieb Venturi-Sim:

Radikale Schutzmassnahmen? Weisst Du was das bedeutet in Nord-Korea? Wir haben viellecht in der Schweiz wenn es hoch kommt 2000 Intensivbetten und das könnten zu wenig sein.

 

Keine Ahnung was die machen. Und klar, es ist billig nun zu sagen man hätte die Grenze zumachen sollen z.b. nach Italien und die Flüge streichen, denn die meisten sind wohl infiziert worden wo keiner was davon wusste selbst dort.

 

Dennoch muss man fragen, was wäre dann in gefährlicheren Fällen zu tun? Etwa bei einer Ebola Epedemie oder einem Biokrieg? Da geht es nicht mehr darum, ob man einzelne Veranstaltungen absagt, das einzige was da noch geht ist komplette Sperre von allem bis der Ausbruch unter Kontrolle ist. Ob die "mangelnde" Sterblichkeit dafür Grund genug ist das hier nicht zu machen ist ne andere Frage.

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vor 8 Minuten schrieb onLoad:

Bei einem Stopp des Luftverkehrs gäbe es wohl in kürzester Zeit Versorgungsprobleme von z.B. Medikamenten etc.

 

Also lebenswichtige Cargotransporte könnte man fortführen. Da kann nicht viel passieren bzw. ist das gut zu kontrollieren.

 

Das Problem ist in China selber. Wenn dort die Fabriken nicht funktionieren. Ein Grund mehr solche, lebenswichtigen Produkte, auch hier herzustellen.

 

Man stelle sich eine völlig durchgeknallte Religionsgemeinschaft vor oder Terroristen, welche Viren entwickelt, die extrem gefährlich sind.

 

Ich hoffe die Politiker machen sich da mal Gedanken darüber, wie man die Bevölkerung schützt.

 

Gruß, Lothar

Bearbeitet von LS-DUS
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Der Vergleich mit der Grippe hinkt etwas, IMO: Im Gegensatz dazu gibt es hier weder Impfmittel noch zielgerichtete Medikamente.

Das macht diesen Covid-19 verständlicherweise etwas "unheimlich". Man wird den Virus schon noch zu fassen kriegen - die Labore arbeiten mit Hochdruck daran; bald soll das erste Medikament auf den Markt kommen , hört man, und auch die neu zu zertifizierende Impfung sei nicht mehr weit.

Bis dann haben wir immer noch unser  Immunsystem.  Auch da lässt sich was tun, zu dessen Verbesserung / Improvement: Tipps dazu gibt es zur Genüge.

 

Ich meinerseits spendiere diesem körpereigenen Abwehrsystem immer wieder mal ein Lob:

"Super gemacht, ey,?? - there we go!"

Womit es zusätzlich motiviert, mit frischem Elan, seinen Dienst verrichtet.

Gruß Richard

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54 minutes ago, reverser said:

Man wird den Virus schon noch zu fassen kriegen - die Labore arbeiten mit Hochdruck daran; bald soll das erste Medikament auf den Markt kommen , hört man, und auch die neu zu zertifizierende Impfung sei nicht mehr weit.

Bis dann haben wir immer noch unser  Immunsystem.  Auch da lässt sich was tun, zu dessen Verbesserung / Improvement: Tipps dazu gibt es zur Genüge.

 

Bis eine solche zertifizierte Impfung auf den Markt kommt, wird es 12-18 Monate dauern... Also ich wäre da mal nicht so optimistisch. 

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vor 2 Stunden schrieb Schmidi:

 

Bin auch auf einen interessanten Vortrag gestossen welcher die medizinisch biologischen Hintergründe darlegt. Deshalb dauert es auch etwas länger als die üblichen 60 Sekunden Schlagzeilen.

 

Youtube Mang Mediazin - Coronavirus

 

 

Gruss Michael

Vielen Dank dass du diesen interessanten Vortrag gepostet hast. Endlich ein kompetenter Facharzt der die Problematik verständlich erklärt. Hat mich auch bestätigt, was die Panikmache der Medien und Journalisten betrifft. Ich habe mir die Zeit genommen und den Vortrag verinnerlicht und auch heruntergeladen. Absolut empfehlenswert reinzuhören!

 

https://www.4kdownload.com/de/products/product-videodownloader

Bearbeitet von Ueli Zwingli
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1 hour ago, Ueli Zwingli said:

Hat mich auch bestätigt was die Panikmache der Medien und Journalisten betrifft.

Die anfängliche Sorge und das Bestreben, die Ausbreitung des Virus zu verhindern, waren sehr gut begründet. Das neue Virus ist zu 98% genetisch identisch mit dem SARS Virus von 2008, das eine Mortalität von 10 % mitbrachte. Also musste man erstmal von einer grossen Gefährdung ausgehen.

Inzwischen wissen wir, dass das neue Virus - im Gegensatz zu SARS - sich in den Mund- und Nasenschleimhäuten einnisten kann und scheinbar nicht so häufig direkt in die Lunge geht. Das ist eine gute und eine schlechte Nachricht. Die gute: Covid-19 ist wahrscheinlich viel weniger letal als SARS. Es gibt viel mehr leichte Erkrankungen. Die schlechte: Inzwischen nachgewiesen, können auch symptomlos Erkrankte das Virus verbreiten. Daher ist die Unterbrechung der Infektionsketten praktisch aussichtslos. Wo Italien heute steht, wird der Rest Europas in ca. einer Woche sein.

Es wird kein Massensterben geben, die meisten Erkrankungen verlaufen harmlos, und wahrscheinlich ist die Zahl der Infizierten deutlich höher als getestet und daher die Letalität deutlich geringer. Sie wird derzeit bei 0.5-2% geschätzt, also deutlich mehr als die saisonale Grippe.

Aber die rapide Ausbreitung wird im Gesundheitswesen, in der Seniorenversorgung, und generell in der gesamten Wirtschaft sehr ernste Probleme machen. Es ist eine "virgin soil" Pandemie, ohne jede Immunität in der Bevölkerung, im Gegensatz zur Grippe. Da fehlt sozusagen jede natürliche Bremse.

Daher machen die gegenwärtigen Anstrengungen, die Ausbreitung wenigstens zu verlangsamen, eben auch sehr viel Sinn.

Nicht zu vergessen: all unser Wissen ist hier gerade mal ein paar Wochen alt, subject to change!

Gruss

Albrecht

Bearbeitet von spornrad
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vor 14 Minuten schrieb spornrad:

Daher machen die gegenwärtigen Anstrengungen, die Ausbreitung wenigstens zu verlangsamen, eben auch sehr viel Sinn.

Gruss

Albrecht

Dazu reicht mehr Beachtung der Hygiene wie Hände waschen, häufiges reinigen von Türgriffen und Gegenständen die von mehreren Personen berührt werden. Ich bin eine stark gefährdete Person, 75 Jahre alt und mehr als 25 Jahre Diabetes. Die oben erwähnten Dinge beachte ich natürlich. Ich lasse mir aber einen Restaurantbesuch (Stammtisch ILS) nicht vermiesen und gönne mir auch ein gutes Essen in einem Restaurant.

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                            .  _____________________________________________  .

 

                                           Desinfizieren ist immer wichtig

                                             ? ? ? ? ? ? ? ?

 

                            .  _____________________________________________  .

 

 

jens

 

 

Bearbeitet von kruser
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vor 6 Stunden schrieb Ueli Zwingli:

Dazu reicht mehr Beachtung der Hygiene wie Hände waschen, häufiges reinigen von Türgriffen und Gegenständen die von mehreren Personen berührt werden. Ich bin eine stark gefährdete Person, 75 Jahre alt und mehr als 25 Jahre Diabetes. Die oben erwähnten Dinge beachte ich natürlich. Ich lasse mir aber einen Restaurantbesuch (Stammtisch ILS) nicht vermiesen und gönne mir auch ein gutes Essen in einem Restaurant.

Es geht nicht darum irgendjemand, irgendetwas zu vermiesen! In China hat haben die Behörden über ein halbes Jahr die Köpfe in den Sand gesteckt und zugeschaut wie ihnen eine gefährlichliche Viruserkrankung aus Kontrolle geriet. Das müssen sie jetzt mit grossem Aufwand nachholen und diese kriminelle Fahrlässgkeit hat unötig Menschenleben gefordert. 

Wir in Europa sind gewarnt und unsere Gesundheitsbehörde reagieren deshalb auch richtig. Es geht also derzeit bei uns darum diese Virusverbreitung so gut wie möglich zu unterbinden und Erkrankte und deren Kontaktpersonen rasch zu isolieren und potentiell Gefährdete zu schützen.  Ist das so schwierig zu verstehen? Man kann auch Virusträger und Virusverbreiter sein ohne das man Symptome hat... Hintergrund ist auch, dass dieser Virus auch schwere Verläufe mit sich bringt und medizinische Kapazitäten (Isolierstationen, Intensivbetten mit Beatmungseinheiten) bei einem "sorgloseren" Regime rasch an ihre Grenzen kämen.

Es ist also nicht nur Händewaschen, Abstandsregel und Vermeiden von Hautkontakt (Händeschütteln) gefragt sondern auch meiden von Menschenansammlungen und temporäre Überprüfen der Notwendigkeit sozialer Aktivitäten und Reisen. Da Ältere über 65 insbesonders mit Vorerkrankungen besonders gefährdet sind, sollten die eben auch besonders aufpassen und man muss ihnen Hilfe anbieten das sie in dieser Zeit vorübergehend Öffentlichkeit meiden können (Einkaufen im Supermarkt, öffentlicher Verkehr) und etwas zurückgezogen leben können.

Wer kann schaue also auf seine älteren Nachbarn und Verwandte und das sie nicht sozial leiden.

Es ist keine Zeit für falschen Heldenmut...

 

Bernd

 

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Ich gehe davon aus, dass die Sache nicht so einfach zu beurteilen ist, wie es für viele den Anschein erweckt.

 

In China fährt mittlerweile langsam die ausgesetzte Produktion wieder an, sprich die Menschen gehen zur Arbeit; Experten rechnen durchaus mit einer möglichen "Explosion" der Ansteckungen. In Österreich wird sich erst zeigen, wie viele das Virus aus dem Italien-Urlaub (Semesterferien) mitgebracht haben - dort soll das Virus bereits seit Januar umtriebig sein; deshalb die im Vgl. so hohe Anzahl der Todesfälle.

 

Derzeit sollte man es m. E. weder verharmlosen, noch mit Panik reagieren. Man weiß einfach zu wenig, wie es sich weiter verhalten wird/könnte. Ich würde mir jedenfalls bei einer weiteren Ausbreitung mehr Sorgen um meine Eltern machen, als um mich. Knapp an die Siebzig, tw. eine längere Raucherhistorie, generell eher ungesunder Lebenswandel (viel Fleisch, Wein, Weissbrot, Süsses, etc.), Übergewicht, gesundheitliche Vorbelastungen, etc.

 

Momentan ist noch alles möglich - vom business-as-usual innerhalb weniger Wochen, bis hin zur Pandemie, im Rahmen welcher wirklich über 60% aller Menschen angesteckt werden könnten. Und mittlerweile zeichnet sich eben wirklich ab, dass Kinder und Jugendliche in der Regel kaum Symptome zeigen, und die Lethalitätskurven mit zunehmendem Alter anziehen. Virologen sagen jedoch, dass sich bei einer massiven Ausbreitung durchaus eine sog. "W-Kurve" bilden könnte, welche dann auch Jüngere betrifft - insbesondere berufstätige Eltern, die durch den Alltag gestresst sind (geminderte Immunabwehr) und deren Kinder das Virus nahezu unerkannt nach Hause tragen und dort alle anderen anstecken (wie das halt auch sonst so ist). Zu beobachten waren diese W-Kurven bislang bei allen großen und gefährlichen Pandemien der vergangen 100 Jahre (siehe eben auch das oben verlinkte Inteview).

 

Fazit: ich denke, dass wir nicht soweit sind, uns in unachtsamer Manier zurücklehnen zu können. Alleine schon die wirtschaftlichen Auswirkungen sind immens, und wie schon wer wo anders erwähnt hat, könnte es eine Art "Bereinigung" geben, jedoch in vielen Branchen, und nicht nur der Luftfahrt. Sprich - Unternehmen, die vorher solide(r) aufgestellt waren, müssen sich ggf. bald mit weniger Konkurrenz herumschlagen.
Das war auch einer der "positiven Effekte" nach der Pest. Vorher war das Leben für einfache Bauern und Handwerker in Großbritannien sehr schwer - viele hungerten und kamen kaum über die Runden. Als nach der Pest um die 50% weniger Menschen da waren, war plötzlich genug Land für eine gute subsistenzielle Selbstsicherung der verbliebenen 50% vorhanden, und das Volk konnte gegenüber der Aristokratie Ansprüche geltend machen, welche vorher aufgrund des personellen Überangebotes nie durchzubringen waren, da sich immer ein "Hungerleider" fand, der den von anderen geforderten Lohn unterboten hat.

 

Tja.... wo Schatten, da später mitunter auch Licht. Die Natur ist unerbittlich und kümmert sich nicht um des einzelnen Los...

 

Gruß

Johannes

 

 

 

Bearbeitet von Phoenix 2.0
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Gut geschätzt gibt es in der Schweiz ca. 1000-1200 Intensivbetten mit Beatmungsmöglichkeiten und nicht zu vergessen, es gibt auch noch  viele andere intensiv- und beatmungspflichtige Erkrankungen. Wenn 5% der Corona -Erkrankungen einen schweren Verlauf entwickeln, ab wann ist das Gesundheitswesen an der Kapazitätsgrenze? Nicht zu vergessen, es geht nicht nur um technische Ausstattung sondern auch um (gesundes) Personal....

 

Bernd

 

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On 3/4/2020 at 5:45 PM, Ueli Zwingli said:

 Langsam wurde auch ein Teil der Bevölkerung infiziert. Das hat zur positiven (?) Folge, dass der Konsum wesentlich gesteigert wird bei Lebensmitteln, Schutzmasken und Desinfektionsmitteln.

Das ist ja das Problem. Selbst ohne Hysterie scheint es doch nicht so gut um die Vorsorge für Schutzmassnahmen zu stehen: Die Masken (wohl alle aus China importiert) sind ausverkauft. Die Spitäler sind bei den Tests schon am Anschlag...

Peter

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vor einer Stunde schrieb Peter Gloor:

Selbst ohne Hysterie scheint es doch nicht so gut um die Vorsorge für Schutzmassnahmen zu stehen: Die Masken (wohl alle aus China importiert) sind ausverkauft.

Peter

Die Schutzmasken schützen nicht vor Viren. Sie nützen nur insofern, dass sie beim Niesen die Tröpfchenverteilung etwas reduzieren. Sie sind auch nur notwendig wenn ich eine Risikoperson besuche. Das wird alles im Video das Schmidi gepostet hat, von Herr Prof. Mang, medizinischer Fachspezialist, sehr kompetent erklärt. Der Prof. Mang überzeugt mich mehr als die "Spezialisten" hier im Forum. (Ärzte natürlich ausgenommen ?)

Youtube Mang Mediazin - Coronavirus

 

Bearbeitet von Ueli Zwingli
Pseudospezialisten entschärft
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7 minutes ago, Ueli Zwingli said:

Die Schutzmasken schützen nicht vor Viren. Sie nützen nur insofern, dass sie beim Niesen die Tröpfchenverteilung etwas reduzieren. Sie sind auch nur notwendig wenn ich eine Risikoperson besuche. Das wird alles im Video das Schmidi gepostet hat, von Herr Prof. Mang, medizinischer Fachspezialist, sehr kompetent erklärt. Der Prof. Mang überzeugt mich mehr als die Pseudospezialisten hier im Forum.

Youtube Mang Mediazin - Coronavirus

 

 

Die meisten Masken schützen nicht - da hast Du recht. 

Jedoch sind die Masken essentiell für alles medizinische Personal - wie auch für Leute, die Symptome haben, damit sie eben nicht andere mit Viren infizieren.

 

Der Engpass, der jetzt entsteht ist durchaus dramatisch - und Schuld haben auf der einen Seite die Leute, die sich aus falschen Selbstschutz solche Masken angeschafft haben. Auf der anderen Seite ist momentan die Supply Chain in China auf Sparflamme.

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Jeder reagiert eigens und trifft andere Entscheidungen. Mein Vater etwa ist relaxed und sagt, er hat ein gutes Leben gelebt, und wenn "der Vorhang fällt", dann kann er zufrieden zurück blicken und wird - mit einem Glas Wein in der Hand - seinen Weg ins Unbekannte gehen...

 

@Ueli: Du hast diesen Thread eröffnet und hältst dann nix auf die Aussagen vieler Forumsteilnehmer (ist Dein gutes Recht). Aber wozu dann überhaupt eine Diskussion anstossen? Dann kann sich ja gleich jeder für sich sich seine youtube-Clips reinziehen...

 

Gruß

Johannes

 

 

Bearbeitet von Phoenix 2.0
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