Die Luft ist raus im Spotter-Corner?!

[Tobisky]

Ciao Wisi

 

Ich finde es au nicht falsch, wenn jemand Regi-Spotter ist und wenn es ihm Spass macht, so zu fotografieren, dann soll er es tun. Was ich meinte, ist, dass Spotterberichte wie z.B. von diesem Format:

http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=84539

sicherlich mehr Beachtung gewinnen und dadurch auch mehr Beiträge bekommen, weil man eben mal was anderes als einen Swiss A320 von der Seite sieht (ich weiss, mein Beispiel ist langweilig :D). Das ist wie mit allen Bildern die gemacht werden. Ein Bild einer Kirche kann langweilig oder spannend fotografiert werden. Das spannende wird einfach mehr bewunderer finden.

 

P.S. Deine Bilder aus Russland usw. schaue ich mir aber trotzdem gerne an ;)

[N251AY]

Um auf das Ursprungsthema zurückzukommen: Ich glaub's nicht! Ein einziger Aufrüttel-Beitrag und schon hagelt es in unserem ff Spotterberichte, dass man gar nicht mehr genug Zeit zum Anschauen hat! Absolut toll :008:

Herzlichen Dank allen, die auf ihrer Festplatte gestöbert haben :)

[Joel Vogt]

Schande über mein Haupt, ich grabe einen uralten Thread aus. :004:

 

Und noch mehr Schande über mein Haupt, ich wage es, berechtigt Kritik anzubringen. Die Kritik wurde von jener Person, die es betraf konstruktiv aufgenommen und von einem in der Angelegenheit Unbeteiligten damit beantwortet, dass er solche Beiträge grundsätzlich daneben findet und er das Forum verlassen wolle. (Seis drum, solche Mitglieder brauchen wir IMO eh nicht ...)

 

Aber mal ernsthaft? Ist das der gewünschte Umgangston hier oder soll ich, wie mir vorhin "befohlen" wurde, nur noch jeden Fotobeitrag mit "gefällt mir" ... äh ... "Danke!" quittieren und selber jedes erdenkliche JPEG mit Fliegerinhalt so zackig wie möglich hier reinstellen? Sobald man in einem "Specials"-Thema nicht auf der richtigen Linie tanzt, kommen verbale Cruise Missiles zu fliegen.

 

Etliche Fotobeiträge hier weisen 0 (null!) Antworten und lediglich eine (mehr oder weniger hohe) Anzahl an Danke-Klicks auf. Beiträge, hinter denen langjährige Erfahrung und/oder stundenlange Recherche stecken sind für manche so selbstverständlich wie einst die pünktliche SBB. Eine grosse Anzahl an Bildern ertrinkt irgendwo in einem "Specials in irgendwo"-Thema, das sich vor lauter Bildern bald selber aufhängt und die Stärke mancher User besteht darin, immer mehr zu fordern, statt selber einmal konstruktiven Inhalt zu bringen.

 

Ist das der Weg, den wir gehen wollen? Ich hoffe nicht ...

 

Gruss

 

JOEL

[Fames]

Hallo Joel

 

Ich glaube, dass einige Leute etwas feinfühliger sind als Andere und gewisse Leute (ich zähle mich hier ausdrücklich nicht dazu) deinen Beitrag im "ZRH-Special"-Thread gegenüber André als zu harrsch empfunden haben und deinen Beitrag als extrem unfreundlich taxiert haben. Die Anderen nicht so feinfühligen Leute (oder diejenigen, welche auch dein Smiley am Ende des Beitrags beachtet haben) haben diesen Beitrag einfach als berechtigte Kritik und "auf den Fehler aufmerksam machen" Post verstanden. Hättest du etwas geschrieben in Form von "Lieber XY, könntest du bitte so gut sein und dein Bild..." (so Kuschelpädagogik-Stile :009:) wäre wohl auch Reto nicht gerade derart gereizt gewesen. Ich denke jeder soll solche Sachen so schreiben dürfen, wie es sein "Stile" (doofes Wort - finde aber gerade kein besseres) ist und sollte deshalb nicht von anderen angemotzt werden darüber - der eine sagt es SO der Andere sagt es ANDERS - ich denke es ist auch nicht Sache von Unbeteiligten sich in solche Angelegenheiten einzumischen - wenn sich André persönlich angegriffen gefühlt hätte, hätte er dir ja eine persönliche Nachricht schreiben können und dir mitteilen oderso - aber das Einmischen von Unbeteiligten finde ich auch nicht wirklich sinnvoll!

 

Soweit mein Senf zur Einschätzung dieser Situation, wie ich diese als total Aussenstehender (oder momentan Sitzender) empfunden und bewertet habe. :005:

[Easyspotting]

Ich danke Joel, dass er das Thema nach dem "Vorfall" mit der Kritik am übergrossen Foto, der Antwort vom Moderator und der Entschuldigung vom Betroffenen hier aufnimmt.

 

Für mich persönlich ist das FF eine wahre Goldgrube für Infos und ein Genuss tolle Fotoberichte anzuschauen. Das Posten von Fotos ist ein Aufwand und der Verfasser schätzt Lob und (konstruktive) Kritik. Doch glaube ich als aufmerksamer Leser (jedes Artikels im Spotter-Corner / Aviatik-Bilder Threads), dass hier der User doch auch zwischen der Qualität der Berichte unterscheidet und eben nur dann ein Lob ausführlicher schreibt, wenn er auch dieser Meinung ist. Anderseits verzichtet er vielleicht lieber darauf einen negativen Kommentar zu schreiben oder schickt einen solchen per PN.

 

Zurzeit finde ich es schade, dass in den ZRH Movements eher zu wenige Infos gepostet werden und im ZRH Specials eher zuviele. Immerhin wird die Regel, gleiches Motiv (aus derselben Position) nur 1x, wenigstens dort eingehalten. In den anderen CH-Specials Beiträgen ist das nicht immer der Fall...

 

Ich vermisse auch Beiträge von früher viel aktiveren FF-Usern und anderseits sollte manchmal der Input von Neulingen eher etwas gebremst werden. Man könnte vieles kritisieren, auch die vielen Schreibfehler fallen mir sofort ins Auge. Oder die News, welche aus bekannten Quellen wie airliners.net oder skyliner-aviation.de stammen und doch jeder Interessierte selber dort nachschauen kann. Aber letztendlich ist das individuelles Empfinden und es sollte jeder genug tolerant sein.

 

Vielen Dank an alle, die hier regelmässig etwas posten. Ohne sie wäre mein aviatischer Alltag wesentlich langweiliger!

[Wario]

hallo zusammen

 

ich bin wohl der klassische mitleser und bewunderer aller spotter berichte hier im forum. aviatik begeistert mich seit jeher und ich würde auch behaupten, dass ich ein überdurchschnittliches wissen habe, wenn es um basic airlines- und airliner-wissen geht. das habe ich zu einem grossen teil diesem forum zu verdanken. hier sammle ich die aktuellsten infos und sehe mir die neusten liveries an.

 

ich würde mal behaupten, und meine freundin kann das kopfschüttelnd bestätigen, dass ich mir täglich durchschnittlich ca. 1 stunde flugzeugbilder anschaue. primär hier im forum und natürlich auf den anderen bekannten seiten. wahrscheinlich geht es vielen von euch gleich, aber genau beschreiben weshalb einem das so spass macht, flieger um flieger anzuschauen und das bedürfnis zu haben immer mehr zu sehen, ist schwer zu beschreiben.

 

selber zu spotten kommt für mich nicht in frage. ich würde es sicher gerne tun, habe aber einfach keine zeit dazu oder es fehlt wohl doch der nötige letzte wille dazu. aaaaber, ich bin sowas von dankbar, dass es viele von euch gibt, die diesen job übernehmen!!

 

also, hiermit ein riesen DANKE an alle die mir die tägliche freude bereiten, flugzeug bilder aschauen zu können! ihr bereichert meinen alltag, so einfach ist es. und ich freue mich natürlich wenn es zukünftig eher mehr als weniger berichte gibt und möchte euch hiermit mut machen! ich bin sicher es gibt einige hier drin, die ebenfalls still mitlesen oder mitsehen und begeistert sind von eurer tätigkeit!!!

 

danke und weiter so!

[Erik]

Komisch, dass solche Danksagungen erst kommen, wenn irgendjemand damit anfängt. :rolleyes:

[Joel Vogt]

Naja, ungeachtet dessen wird fröhlich weiter nach dem Extra-Batzen gefordert, auch wenn man schon ein Weggli bekommen hat:

 

http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=93422

 

Gruss

 

JOEL

[Wario]

Komisch, dass solche Danksagungen erst kommen, wenn irgendjemand damit anfängt. :rolleyes:

 

für irgendetwas gibt es auch den danke button. ich werde nicht bei jedem bericht ein post machen mit einem ausgeschriebenen danke.

[RemiAviation]

Möchte mich an dieser Stelle auch für den Effort der zahlreichen Mitglieder bedanken, zumal dies hier ein sehr gemeinnütziges Forum ist, und es nicht selbstverständlich ist, dass man über ZRH und andere Flughäfen in der Umgebung so aktuell informiert ist :rolleyes:

 

Zum kürzlichen Brandherd im ZRH-Specials und "Frachtflugplan FRA": Es stört mich jedoch, dass immer wieder durch kleine Sticheleien oder einem etwas schlecht gelaunten Eintrag gleich ein Teufelskreis entsteht, wie aktuell die Sache mit dem zu grossen Bild (Da die anderen Pics vom selben Post korrekt waren, wars ja nur ein Flüchtigkeitsfehler und der Autor wusste daher von der Regelung :005:). Etwas unnötig finde ich auch, dass man bei "Extra-Batzen" gleich mit ausgefahrenen Krallen antworten muss. Nur weil man sich ab einem Thread etwas aufregt, heisst es nicht dass man posten muss, man kann ja auch ignorieren, es schadet nur dem eigentlich hohen Niveau dieses Forums. Dass jüngere Mitglieder mal eine Frage stellen, die man eigentlich durch Google oder einfache Recherche schnell findet, ist halt unvermeidlich und da kann man wohl etwas Veständnis zeigen und bei guter Laune auch Hilfe anbieten. Besonders langjährige Mitglieder sollten wissen, dass ein angriffiger Kommentar nur zu unnötigen Auseinandersetzungen in einem Thread führen und dem Thema nicht gerecht werden. Habe mich auch schon über dumme Fragen oder andere Angriffe unter Nutzern aufgeregt, mischte mich aber genau aus diesem Grund nicht ein.

 

Wurde bei einem meinem Post auch mal unangenehm angegriffen, weil ich eine verschommene UA 767 im Riesenformat im Specials-Thread gepostet habe, obwohl eine PN oder ein netter Hinweis gereicht hätte. War dort aber auch selbst schuld, da ich damals als Neuling die Regeln nur kurz überflogen habe :009:

 

Das beste Rezept: Einfach Coolness bewahren und mal nichts schreiben, wenn's eh nichts hilft. Man kann auch freundlich schreiben oder mit etwas Humor - zudem gibts für alle Fälle auch PN. Somit kann sich das Forum auch nach aussen als ein informatives Forum mit respektvollem Umgang unter Nutzern zeigen und ist nur gute Werbung :008: - oder wie Ali G. sagte: RESCEPT :cool::007:

 

PS: Auch für Nutzer, die vielleicht nicht so tolle, scharfe und gut bearbeitete Pics zeigen, wäre mehr Verständnis angebracht (Haben halt nicht alle eine SLR Cam oder Bildbearbeitungsprogramm, z.B. ich) - sind ja nicht bei Airliners.net - aber dies hat sich zum Glück in letzter Zeit ziemlich gebessert :rolleyes:

[Joel Vogt]

Das beste Rezept: Einfach Coolness bewahren und mal nichts schreiben, wenn's eh nichts hilft.

 

Oder anders ausgedrückt: Zusehen, nichts tun, unter den Teppich kehren, sich alles gefallen lassen ... und dann trotzdem brav auf den Danke-Button klicken ...

 

Scheinbar ist nicht mal mehr ein gut gemeinter Hinweis, der mit etwas überlegen und ausprobieren garantiert zum Ziel führen würde recht. Gefragt ist offenbar nur noch massgeschneiderter Service mit pfannenfertigem Endergebnis. :001:

 

Gruss

 

JOEL

[RemiAviation]

Es geht halt darum, dass man nicht gerade jemanden wegen eines Fehlers oder einer "dummen" Frage angreifen muss, da nur ein unnötiger Teufelskreis entsteht. Und in einem Thread wie ZRH-Specials, der täglich ein paar hundert Mal angeklickt wird, interessiert man sich ja für Bilder und nicht für einen Zickenkrieg.

 

Sondern es geht darum, dass nicht jede Diskussion öffentlich gemacht werden muss, also dass man einen bez. einem Fehler auch per PN aufmerksam machen kann, dann hätte er es in diesem Fall das Bild nachträglich korrigiert, die ganze öffentliche Diskussion danach. Allgemein stört mich halt etwas die Arroganz einzelner älterer Nutzer gegenüber den "Neulingen" und jungen. Auch wenn es nerven mag, dass jemand eine Frage stellt, die schon mehrmals zuvor gestellt wurde; in die Lage anderer versetzen wäre ja nicht viel verlangt :005:

 

Aber will da nicht eine allzu grosse Diskussion darum führen, da ich meine Ansicht zur Situation im grösseren Post weiter oben mitgeteilt habe :005:

[Andreas S]

Man kann auch freundlich schreiben oder mit etwas Humor - zudem gibts für alle Fälle auch PN. Somit kann sich das Forum auch nach aussen als ein informatives Forum mit respektvollem Umgang unter Nutzern zeigen und ist nur gute Werbung :008: - oder wie Ali G. sagte: RESCEPT :cool::007:

 

Ich finde damit ist alles gesagt!! Sollte der ein oder andere mal kurz drüber nachdenken bevor er posted. :008:

Freundlich, respekt- und evtl humorvoll sollte man nicht nur bei Lob sondern (viel wichtiger) auch bei Kritik sein!!

[Andrews]

Ich melde mich in dem Fall auch noch kurz. War schon ewig nicht mehr online, hab seltenst noch Berichte gelesen oder etwas kommentiert. Hauptsächlich aus Zeitmangel, aber auch weil, wie es schon vermehrt erwähnt wurde, wir praktisch jeden Flieger zu jeder Uhrzeit aus praktisch jeder Perspektive gesehen haben (hauptsächlich den Traffic hier in ZRH). Den Spotter Corner finde ich für mich am WEF noch ganz spannend oder an anderen, spezielleren Anlässen wie Airshows (Axalp). Sonst muss ich sagen hats mich eher in den Reisebericht Corner verschlagen, da ist noch für etwas mehr Abwechslung gesorgt, und man scrollt nicht nur durch dutzende Flugzeugbilder aus meistens der gleichen Perspektive. Verbesserungsvorschläge hab ich praktisch keine...Ich finde auch, dass man sich hauptsächlich bei Spotterneulingen die Mühe machen soll und ein Feedback schreibt. Wir waren alle mal in etwa der gleichen Situation und waren auch froh um hilfreiche Tipps von den Profis ;).

 

Grüess/Andri

[Sam Schneeberger]

Die Luft ist draussen wegen:

- dem Danke Knopf

- den Grossen Sammelthreads wie Flugzeuge von Überall.

 

Ich sehe kein Grund Bilder meine Bilder hier hochzuladen wenn wenn ich nur 54 Danke bekomme. Ich will, wie jeder anderer hier, Kritik. Schafft den Knopf im Spotterforum ab.

 

"Hallo, Mir gefahlen Bilder 5. 6. und 9...".

Aha! Bilder 5, 6, und 9 gefallen den Leuten gut: Ich muss mich auf solche Bilder konzentrieren da Ich (Ich muss in erster Linie Bilder machen die mir Spass machen) und die Menge gern solche Bilder sehen.

 

Die Sammelthreads wie der 747 Thread ist eine Super Idee. Flugzeuge von Überall ist dagegen eine Faule ausrede nicht Selber etwas zu posten. Dazu dauert es für immer bis die Fotos geladen sind.

 

Ab 5-6 starke Fotos kann man ruhig einen neuen Thread machen. Bsp: "14.03.13 Zurich: Mein Tag Am Airport": Die Besten 5-7 Fotos vom Tag. Nicht 20 identische Fotos vom Heligrill am Mittag, 20 vom Anflug (mit nur blauem Himmel...).

ABER Sobald man etwas interessantes zum zeigen hat wie zum beispiel Tis' geniale Trip-Reports (Quito :cool: ) soll man alles zeigen weil es nicht Standardkost ist.

 

My 0.02$

[Joel Vogt]

Sam, du triffst den Nagel auf den Kopf! Über diese Flugzeugbilder-von-überall-Müllhalde (gilt explizit nicht für alle Bilder, manchmal kriege auch ich grosse Augen beim lesen ...) habe ich mich erst grad gestern wieder geärgert. Ich dachte, es sei ein einfaches, nach einer mehrtägigen Tour mal rasch ein paar Fotos reinzuziehen, aber stattdessen verstrickte sich mein Webbrowser und von mindestens einem Beitrag mit geschätzten 20 Bildern weiss ich jetzt nicht, ob ich da nicht doch was verpasst habe. Das ist doch schade um mein Vergnügen, um die Mühe, die sich der Urheber für seine Bilder gemacht hat und hätte sich verhindern lassen, wenn für jene Bilder ein eigenes Thema aufgemacht worden wäre. Der Knopf dazu befindet sich in jedem Forum oben links ... ;)

 

Um solchem Ärger vorzubeugen, hätte ich einen ganz einfachen Vorschlag, der allerdings eine aufmerksame Mitarbeit der Moderation erfordern würde: In Sammelthemen mit Bildern sollte pro Autor und Tag ein Limit von 3 Bildern gelten. Das würde die Anzahl Bilder pro ganze Seite auf 75 (25x3) limitieren, was zwar immer noch eine Menge ist, aber grundsätzlich besser zu handeln sein sollte ...

 

Gruss

 

JOEL

[Easyspotting]

Die Luft ist draussen wegen:

- dem Danke Knopf

- den Grossen Sammelthreads wie Flugzeuge von Überall.

 

Ich sehe kein Grund Bilder meine Bilder hier hochzuladen wenn wenn ich nur 54 Danke bekomme. Ich will, wie jeder anderer hier, Kritik. Schafft den Knopf im Spotterforum ab.

 

"Hallo, Mir gefahlen Bilder 5. 6. und 9...".

Aha! Bilder 5, 6, und 9 gefallen den Leuten gut: Ich muss mich auf solche Bilder konzentrieren da Ich (Ich muss in erster Linie Bilder machen die mir Spass machen) und die Menge gern solche Bilder sehen.

 

 

50 und mehr Danke bekommt man nur bei grösseren, ausgefalleneren oder exotischen Berichten. Standard-Aufnahmen reissen nun mal nicht alle vom Hocker, auch wenn die Fotos qualitativ gut gemacht sind. Ich denke der Danke-Knopf ist auch gleichzeitig eine Quittierung, dass man etwas angeschaut hat. Das zumindest widerspiegelt somit dem Verfasser, ob seine Fotos auf eine gutes Echo gestossen sind. Selbst in den ZRH Specials hat man in der Regel keine 30 Danke. Und ich denke, dass dieser Thread zu den bestbesuchten gehört.

 

Ob eine Aufsplittung in separate Beiträge mehr Erfolg bringen, mag ich zu bezweifeln. Und glaubt hier jemand, dass jeder von fünfzig und mehr Betrachtern noch eine Hitparade des Gezeigten angibt, nur damit der Verfasser mehr Ansporn bekommt noch mehr alltägliche Motive zu zeigen???

 

Die Beschränkung auf drei Beiträge im grossen Sammelbeitrag finde ich grundsätzlich gut. Das würde dort die Qualität und Originalität vermutlich verbessern. Anderseits, um noch auf das Zitat einzugehen: Jeder macht doch die Fotos mal in erster Linie für sich. Und der Unterschied zwischen gut und schlecht ist entweder offensichtlich oder Geschmacksache. Wenn wir plötzlich in jedem Beitrag über foto(shop)-technische Details schreiben, frage ich mich auch, ob das zu weiteren Beiträgen ermuntert oder nicht eher abschreckt.

 

Daher sollte jeder bevor er etwas postet auch selber kritisch genug sein und sich überlegen, soll ich das posten, hatten wir das nicht grad gesehen, ist es speziell genug? Wer mehr als Regi-Spotter ist, möchte ja gerade kunstvolle Sachen zeigen, besondere Wetterstimmungen, andere Winkel, Details etc.

Das fällt auch auf und wird in der Regel die notwendige Beachtung finden!

[silverchord]

Ich weiss ehrlich gesagt nicht genau, was einige hier für ein Problem haben. Geht es darum, das eigene Ego durch Ohh und Ahh- Kommentaren aufzupolieren, oder um schöne Bilder zu posten? Was braucht ihr den noch mehr, als 30 - Dankeschöns für ein Bild? Reicht vollkommen! Wenn 30 mal ein Kommentar zu einem Bild gepostet wird, schlafen einige wieder schlecht weil es zwischen jedem Bild ellenlange Beiträge stehen, was auch wieder nicht oke ist. Holt euch gezielte Kritik mit gezielten Fragen zu einem bestimmten Bild, dann kann euch geholfen werden.

[A330-800]

Die Luft ist draussen wegen:

- dem Danke Knopf

- den Grossen Sammelthreads wie Flugzeuge von Überall.

 

Schafft den Knopf im Spotterforum ab.

 

 

Genau auf den Punkt gekommen! Die meisten Poster hier spammen seit der Eröffnung des "Flugzeugbilder von überall" dieses Thema voll, anstatt ein überlegter, guter, überzeugender Bericht zu eröffnen!

 

Soll aber nicht heissen, dass der "Flugzeugbilder von überall" geschlossen werden soll! Im Gegenteil. Ich sehe gerne wie der Titel schon besagt, Flugzeuge von überall. Aber nicht 20x 90°-Shots vom Hügeli in Oberglatt...:003:

 

Was mich an diesem Thread fasziniert ist die Vielfalt, die manchmal sogar vorhanden ist. Amsterdam, London, NY, LA, etc. ! Aber auch ZRH kann spannend sein (!)

 

Die Idee von Joel mit der Beschränkung der Bilder pro Post/Nutzer finde ich gar nicht so daneben. Man kann trotzdem immer noch die besten, ja die BESTEN drei Bilder vom jenigen Tag/Ausflug. Wer mehr posten will, soll doch so fleissig sein, und ein feiner, gut gestalteter Bericht zu Tage legen.

 

 

Schöner Abend! :005:

 

Gruess

[Vickers VC-10]

Ich het gern es grosses Bier und Popcorn :006:

 

Nein wirklich gesagt lese ich diesen Kram gar nicht mehr, denn ich habe ja zum Glück noch Hobbies :eek:

 

Aber eben, wir lassen ja alle leben wie sie sind, den umgekehrt tun sie dies doch auch oder?

[A330-800]

Ich het gern es grosses Bier und Popcorn :006:

 

Nein wirklich gesagt lese ich diesen Kram gar nicht mehr, denn ich habe ja zum Glück noch Hobbies :eek:

 

Aber eben, wir lassen ja alle leben wie sie sind, den umgekehrt tun sie dies doch auch oder?

 

Du hast da natürlich Recht. Aber vor 1-2 Jahren war das FF noch spannend, informativ und professionell. Jetzt ist es noch ein Haufen von Bilder, von jedem ,von überall.

 

Qualität schwankt zwischen Top & Flop.

 

Ich möchte niemandem Schuld zuteilen oder ähnliches. Ich finde es nur schade, dass das Flightforum.ch so eine Veränderung nach unten gemacht hat...

[Joel Vogt]

Sandro, lass den Alkohol und den Fingerfood aussen vor, das gibt nur eine dreckige Kamera und unscharfe Bilder ... :cool:

 

Mal ein handfestes Beispiel: Ich habe eine satte Anzahl Bilder mit Motiven, die hier nicht alltäglich sind, auf der Festplatte bereit liegen. Sahnehäubchen, Filetstückchen, Delikatessen und paar Rosinen. Soll ich das jetzt einfach mal ins Flugzeugbilder-von-überall-Thema schmeissen und so die im Dschungel geschossenen Bilder im selbigen verschwinden lassen? Es soll mir dann einfach niemand jammern, es seien keine interessanten Bilder zu sehen hier ...

 

Forum ist soweit ich mich entsinnen mag das lateinische Wort für Marktplatz und dieser ist doch ein Ort des Austausches. Wenn mir etwas seit längerem nicht gefällt, ist das doch der richtige Ort, das anzusprechen. Warum sowas kleinkariert und humorlos sein soll, kapiere ich hinten und vorne nicht!

 

Gruss

 

JOEL

[Oli88]

Joel, warum eröffnest du nicht einen eigenen Thread und stellst die so tollen Bilder vor? Das bringt doch mehr als zu jammern? Du hast deine Bilder geziegt und wir deine Rosinen gesehen, Win Win Situation für beide oder nicht?

[Joel Vogt]

Gut Ding will Weile haben ... :cool:

 

Gruss

 

JOEL